Сообщений в теме: 43

[протон]

Ну кто что по этому поводу думает ???

Приведённая Вами цитата из НЭПС, подготавливал Миронов.
Зарплата не начислена?
В принципе, если РД получит предписание, он может его обжаловать и отменить судебным порядком.

[Vito Moretty]

Зарплата не начислена.

Этим путем (о котором говорит Миронов) кто-то уже шел?

Добавлено немного позже:
Если бы была начислена то суд бы конечно применил п. 56 ППВС. Но он согласен с мнением ответчика, что п. 56 выделяет понятие "начисленной, но не выплачнной", а к "НЕ начисленной, но не выплаченной" данный пункт применяться не должен.

[протон]

а к "НЕ начисленной, но не выплаченной" данный пункт применяться не должен.

Да. В этом пункте ППВС некорректен, когда применяет словесный оборот "тем более задержанных сумм".

Этим путем (о котором говорит Миронов) кто-то уже шел?

Вроде были сообщения о предписаниях к выплате, но о результатах не сообщалось. ГИТ вообще неохотно рассматривает вопросы оплаты, если только прокуратура. Кстати, можно обдумать и иной путь, пробовать через уголовное законодательство, если имела место невыплата з/п более двух месяцев.

[Vito Moretty]

а к "НЕ начисленной, но не выплаченной" данный пункт применяться не должен.

Да. В этом пункте ППВС некорректен, когда применяет словесный оборот "тем более задержанных сумм".

Этим путем (о котором говорит Миронов) кто-то уже шел?

Вроде были сообщения о предписаниях к выплате, но о результатах не сообщалось. ГИТ вообще неохотно рассматривает вопросы оплаты, если только прокуратура. Кстати, можно обдумать и иной путь, пробовать через уголовное законодательство, если имела место невыплата з/п более двух месяцев.

Зарплата выплачивалась...НО НЕ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ (по бумажкам в полном)
И сверхурочные ыплачивались (по бумажкам)
Но! В реале выплачилавалась:
1. зарплата (претензий нет)
2. сверхурочная работа (заниженная! на самом деле сверхурочной работы было намного больше чем указано в их табелях учета раб.времени, но у нас есть доказательства подтверждающие что наш расчет верен, вот только суд первой инстации не стал оценивать фактические обстоятельства дела, т.к. ответчиком заявлено о пропуске срока для подачи в суд)

[протон]

Зарплата выплачивалась...НО НЕ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ (по бумажкам в полном)

А чего ж Вы пишите, что

Зарплата не начислена.

суд первой инстации не стал оценивать фактические обстоятельства дела, т.к. ответчиком заявлено о пропуске срока для подачи в суд)

Здесь не фактические обстоятельства надо исследовать, а итскать подтверждения, что з/п начислялась, но выплачивалась не в полном объёме. Видимо "бумажки", о которых Вы говорите, без печати и подписи, то есть просто бумажки и суд не принял их как доказательства начислений. Но тогда эти бумажки не являются доказательством того, что работник знал, что ему недоплачивают з/п, следовательно срок не начал течь, поскольку работник не знал о нарушении права. Двойные стандарты у суда или Вы чего-то недоговариваете.

[rty]

протон

В принципе, если РД получит предписание, он может его обжаловать и отменить судебным порядком.

На что ссылаясь? На аналогию?
Vito Moretty

Ну кто что по этому поводу думает ???

Слишком мудрёно. Что не понравилось, что вы не пытаетесь дать лингвистическое толкование п. 56 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и прямо поставить вопрос - суд первой инстанции не правильно толкует закон т.к. нарушение длящееся, и искажает СМЫСЛ п.56 ППВС, который рассматривая частный случай, на что указывает фразы "тем более" (к примеру, фраза "Яблок, тем более спелые, очень полезны" вопросов ни у кого не вызывает - все понимают что речь идёт о яблоках вообще, и ни кто не говорит, что полезны только спелые яблоки) и "и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы ... сохраняется в течение всего периода действия трудового договора" указывает что обязанность выплачивать заработную плату в полном размере сохраняется в течении всего срока действия ТД.
Неужели нельзя найти эксперта по русскому языку (да хотя бы учителя русского языка), который бы дал нормальное экспертное заключение, что означает фраза - "тем более"? Что то он скажет. Я вот что нашёл наскоро:
тем более частица Употр. при выделении и усилении важности последующей части высказывания; в особенности, подавно. (Толковый словарь Ефремовой).
Думаю надо выводить суды на толкование п.56 ППВС. И обязательно обращаться в ЕСПЧ и КС (после решения ЕСПЧ Зубулидис против Греции возможно изменение позиции т.к. он частенько ссылается на ЕСПЧ). Только писать надо грамотно и в тему - чтоб срок между нарушением и обращением в суд был в пределах 3-х лет, а лутше ещё меньще - до года.
протон

Ловите в личку.

Поймал - не понравилось - уж очень срок велик. По представителю - пойдёт. По подробней скину позже

Сообщение отредактировал rty: 09 October 2010 - 15:23

[протон]

Поймал - не понравилось - уж очень срок велик. По представителю - пойдёт. По подробней скину позже

Насчёт срока не так очевидно, там много ньюансов в пользу работника и есть реальный шанс восстановить даже этот срок, но для этого я должен был присутствовать в судебном заседании. Попытка слишком сложная, в две стадии, сначала пробовать вернуть в суд по вновь открывшимся, а потом, если вновь откажут, ещё раз пробовать в ЕСПЧ. Надо когда-то начинать

[Kotpodkaifom]

Коллеги! Извините, что вмешиваюсь, но сообщение в тему "Как обойти ст. 392 ТК РФ"

Помогите, пожалуйста, в решении этой ситуации

http://forum.yurclub...howtopic=284271

Суть идеи обхода в том, чтобы обосновать, что ст. 392 ТК РФ не распространяется иски работников о взыскании пособий по временной нетрудоспособности с работодателей.

В этих случаях действует 6-месячный, а не 3-х месячный срок давности.

[протон]

rty

Поймал - не понравилось - уж очень срок велик. По представителю - пойдёт. По подробней скину позже

Сегодня получил извещение, дело передано на рассмотрение президиум краевого суда. Я в качестве представителя не был допущен к процессу, но извещение мне тоже выслано

[своu]

Извиняюсь, навеяло в соседней теме

Это означает что срок обращения - три месяца после расторжения ТД.

Ситуация: РБ уволен внутри одного ЮЛ из одного подразделения (считает незаконно) и тут же принят в другое. Подано иск о восстановлении.
Как для него будет звучать ст 392 ТК чисто теоретически, т.к. вроде срок им не будет пропущен хоть 100 лет в течении работы у данного ЮЛ ?

[Rich34]

Уважаемые форумчане нужна Ваша помощь! Касаемо применения ст 392 ТК РФ. Суть дела такова в 2012 году работал в компании X в течении года исправно платили заработную плату. но начиная с мая месяца прекратили выплачивать, работник в июле воспользовался ст 142 ТК РФ(известил работодателя о приостановке работы всвязи с задержкой выплаты з/п свыше 15 дней с сохранением среднего заработка) далее с мая по декабрь 2012 года ни слуху ни духу от РД, впоследствии РД присылает на почту 3 выговора и трудовую книжку в декабре 2012г ст 81 п 1 ч 5 ТК РФ, в январе 2013 подан иск на восстановлении работника на работе выплате з/п за период с мая 2012 по июль 2012, выплате з/п за период приостановке деятельности с июля 2012 по декабрь 2012 и выплате среднего зароботка за период с декабря 2012 по дату приказа о восттановлении на работе.
РД заявляет о пропуске сроков взыскания з/п 3 месяца по 392 ст ТК РФ мотивируя тем что работник должен был знать ,что ему невыплачивается заработная плата соглассно ТД в котором указаны сроки выплаты заработной платы.
Как в этом случае быть?

[rty]

Как в этом случае быть?

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года:

Вопросы, возникающие из трудовых правоотношений
Вопрос 4. В каком размере производится оплата за время приостановления работы, если отказ работника от исполнения трудовых обязанностей вызван задержкой выплаты заработной платы?

Ответ. Согласно ст.142 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – Трудовой кодекс) в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. Исключение из данного правила составляют случаи запрета на приостановление работы, указанные в названной статье. В период приостановления работы работник имеет право в своё рабочее время отсутствовать на рабочем месте.

Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаётся обеспечение права каждого работника на выплату заработной платы своевременно и в полном размере.

Право работников на отказ от выполнения работы является мерой вынужденного характера, предусмотренной законом для цели стимулирования работодателя к обеспечению выплаты работникам определённой трудовым договором заработной платы в установленные сроки. Это право предполагает устранение работодателем допущенного нарушения и выплату задержанной суммы.

Из ст.236 Трудового кодекса следует, что в случае задержки выплаты заработной платы работодатель обязан выплатить её с уплатой процентов (денежной компенсации) в определённом названной статьёй размере. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором.

Таким образом, материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы предполагает не только возмещение полученного работником заработка, но и уплату дополнительных процентов (денежной компенсации). Названная мера ответственности работодателя наступает независимо от того, воспользовался ли работник правом приостановить работу. При этом, поскольку Трудовым кодексом специально не оговорено иное, работник имеет право на сохранение среднего заработка за всё время задержки её выплаты, включая период приостановления им исполнения трудовых обязанностей.
На основании изложенного работнику, вынужденно приостановившему работу в связи с задержкой выплаты заработной платы на срок более 15 дней, работодатель обязан возместить не полученный им средний заработок за весь период её задержки с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере, установленном ст.236 Трудового кодекса.

Укажите, что цель приостановки - стимулировать работодателя исполнить свои обязательства. Срок обращения в суд начинает течь после выплаты работодателем задержанных сумм т.к. только после этого у работника возникает обязанность выйти на работу. В противном случае не будет стимулирования - не выполниться основная цель ст.142. К тому же в обзоре (имейте в виду, что это не закон) говориться про компенсацию за весь период задержки. Выплаты за приостановление - это выплаты прямо предусмотренные законом, и на них срок обращения в суд не распространяются.

[rty]

Придерживайтесь такой логики:
Не выплата начисленной заработной платы - длящееся нарушение и срок обращения в суд не пропущен (Постановление Пленума ВС).
При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Работодатель утверждает что работник знал о нарушении его прав т.к. работодатель не перечислил на его счёт зарплату. Но это доказывает только нарушение сроков выплаты зарплаты (которые и так систематически нарушаются работодателем и которые не пожаловались в иске - в иске обжаловалось только нарушение права на получение компенсации за вынужденный простой), но ни как не подтверждает того, что работник был поставлен в известность о том, что работнику не начислялась зарплата. Работодатель не представил ни каких доказательств того, что он выполнил свои обязанности (закреплённые в законе) по информировании работника о составных частях заработной платы. Законом же не предусмотрена обязанность работника ознакамливаться с составными частями заработной платы по своей инициативе. Это право работника, но не обязанность. Т.е. работник не знал о не начислении заработной платы, и не обязан был знать.
Ни какой разумный человек, не заподозрил бы ничего особого в невыплате зарплаты работодателем. который уже перестал её выплачивать - это уже длящееся, систематическое нарушение. Ст.142 ТК как раз и направлена на прекращение систематического (длящегося) нарушения прав работника - на стимулирование работодателя к обеспечению выплаты работникам определённой трудовым договором заработной платы в установленные сроки. Это право предполагает устранение работодателем допущенного нарушения и выплату задержанной суммы. Попытка работодателя применить срок обращения в суд, к ст.142 ТК, является попыткой избежать негативных последствий нарушения им прав работника и идёт в разрез с указанными целями ст.142 ТК.

[Rich34]

Уважаемый rty огромное спасибо за исчерпывающий ответ!
Дело в том что в ответе речь идет о начисленной и невыплаченной сумме, а в моем случае сумма неначисленна это РД подтверждает актами об отсутсвия на рабочем месте и табелями учета рабочего времени(стоит НН) Может есть смысл в исковом заявлении уточнить требования помимо выплаты обязать РД начислить заработную плату за период предшевствующий приостановке деятельности согласно те с мая по июль.
Мотив РД один сотрудник неработал, соответсвенно ничего ему неначислялось и приостанавливать работу по 142 не имел права и как следсвие его возражение на пропуск сроков согласно 392 ТК РФ.

[rty]

Мотив РД один сотрудник неработал, соответсвенно ничего ему неначислялось и приостанавливать работу по 142 не имел права и как следсвие его возражение на пропуск сроков согласно 392 ТК РФ.

Ничего не понял - можно поподробней.

в моем случае сумма неначисленна

А вы это знали или должны были знать?

начислить заработную плату за период предшевствующий приостановке деятельности

Опять ничего не понял - что же было перед приостановки работы?
Мелочей в Юриспруденции не бывает.

[Кубанцева]

Как вы думаете в этом случае есть шанс  обжаловать применение 3х месяцев до момента увольнения. Ведь работодатель до сих пор не выплачивает работающим сотрудникам 25 %. Интересно чем руководствовался суд, решая, что я должна была узнать об этом в момент окончательного расчета.  С 17 ноября 2008 года  по 7апреля 2014года, я работала в Администрации Хабарского сельсовета Хабарского района Алтайского края. Заработная плата начислялась  с районным коэффициентом  в размере 20%. Согласно нормам Трудового кодекса Российской Федерации и Постановления Правительства Российской Федерации №1631 от 27.12.1997г. «О повышении районного коэффициента к заработной плате на отдельных территориях Алтайского края» районный коэффициент на территории Хабарского района составляет 25%, таким образом, за период работы в Администрации Хабарского сельсовета  Хабарского района Алтайского края я недополучила 40841(сорок тысяч восемьсот сорок один) рубль. Компенсация за просрочку выплаты заработной платы составила 11709(одиннадцать тысяч семьсот девять) рублей в Суд я обратилась 14 мая 2014года. Ответчик ходатайствовал о пропуске срока исковой давности. В Итоге в решении только за последнии 3 месяца с даты увольнения.  Это постановление правительства тщательно скрывалось ото всех. На всей территории Хабарского района до сих пор применяют 20%. Об этом постановлении стало известно мне случайно из решения суда по Благовещенскому району

[der stolze Bayer Jochi]

Интересно чем руководствовался суд

Очевидно  исходил  из  того,   что  указанный  акт  доступен   для   общего  ознакомления. А  что  значит  "тщательно  скрывалось" ? Это  как ?  

Формально - бюрократически  суд  прав. 

[Елена 2808]

Похожая ситуация связанная с применением ст.392 ТК.

Уважаемые коллеги! Помогите советом. Ситуация следующая.  Я работаю в бюджетном учреждении. Был работником отдела. В последующем руководство учреждения решило отдел реформировать в управление, а прежних работников перевести в другие подразделения учреждения. Мне  было предложено перейти в другое структурное подразделение. Я написал соответствующее заявление о переводе.Дополнительное соглашение или новый трудовой договор регламентирующий мой перевод я не подписывал. Стал работать в другом подразделении. Спустя два года я обнаружил, что приказ о моем переводе издал руководитель моего нового структурного подразделения. Причем в тексте приказа о переводе указан более низкий размер оплаты труда. В течении этих двух лет я был переведен в новом структурном подразделении в порядке повышения на должность зама этого подразделения, на основании моего заявления, подписанного сторонами дополнительного соглашения и приказа о переводе на новую должность, которую подписал руководитель моего структурного подразделения. Также руководитель моего нового структурного подразделения утвердил мою должностную инструкцию.В соответствии с Уставом учреждения указанные полномочия по утверждению должностных инструкций работников учреждения возложены на руководителя всего учреждения. Я поднял локальные акты учреждения и доверенность руководителя моего подразделения и выяснил, что он не имел полномочий на подписание каких-либо кадровых приказов и утверждение должностных инструкций. А назначение лица на должность зама осуществляется только руководителем всего учреждения по представлению руководителя структурного подразделения.  Позднее спустя почти два года руководитель всего учреждения издает приказ о наделении этого руководителя  структурного подразделения полномочиями по подписанию кадровых приказов и утверждению должностных инструкций работников, но в тексте приказа признаны нарушения при оформлении кадровых приказов и есть информация о привлечении виновных к дисциплинарной ответственности.Но самое интересное, что руководитель всего учреждения наделяет полномочиями по утверждению должностных инструкций и кадровых приказов на прошедший период (на прошедшие несколько лет).

Понимаю, что изложено  несколько сумбурно, но тем не менее хотелось бы узнать Ваше мнение по следующим вопросам:

-Имел ли в связи с изданием такого приказа руководителя всего учреждения руководитель моего структурного подразделения утверждать должностную инструкцию и подписывать кадровые приказы?

-Существует ли возможность взыскания заработной платы за прошедший период, учитывая, что в настоящее время трудовой договор не расторгнут? Не пропущен ли срок исковой давности

[Капитон]

http://forum.yurclub...howtopic=368908

 

Вам, не кажется, что это один и тот же пользователь?

Алексей Степанов 22 не маскируйтесь под женщину. Вы не Елена.

 

Учитывая, что автор не исправил недостатки, то бан получит пожизнено