Сообщений в теме: 55

[Melting Ice]

"7. Ну, дальше заключается соглашение, и соответственно, договор. Если договор по утвержденной ставке заключать отказывается, возмещает все расходы на подготовку материалов."
- вот поэтому

[Vladimir MX]

Melting Ice О чем тогда соглашение? О том, что потребитель обязуется заключить основной договор? (но тогда оно противоречит ПТП, поскольку он должен иметь право отказаться) Или о том, что он посмотрит на тариф и тогда, если его устроит, заключит договор? (это соответствует ПТП, но тогда к чему привязано это возмещение расходов, ведь это типа ответственности, а нарушения-то нет)
на месте потребителя я бы в любом случае соглашение не заключал. и у нас таких неглупых потребителей, читающих если не ПТП, то памятки ФАС и Опоры и статьи о техприсоединении, много

[Melting Ice]

Melting Ice О чем тогда соглашение? О том, что потребитель обязуется заключить основной договор? (но тогда оно противоречит ПТП, поскольку он должен иметь право отказаться) Или о том, что он посмотрит на тариф и тогда, если его устроит, заключит договор? (это соответствует ПТП, но тогда к чему привязано это возмещение расходов, ведь это типа ответственности, а нарушения-то нет)
на месте потребителя я бы в любом случае соглашение не заключал. и у нас таких неглупых потребителей, читающих если не ПТП, то памятки ФАС и Опоры и статьи о техприсоединении, много

Честно говоря, не вижу напрямую, чем такое соглашение противоречит ПТП, как и любому другому НПА. С физлицами заключать договор на ТП по индивидуальному тарифу все равно нельзя, а соглашения о намерениях между юр лицами - нормальная практика, предусмотренная Гражданским законодательством.Соглашение о намерениях не обязывает никого заключать какой бы то ни было договор, иначе это бы нарушало принцип свободы договора, оно регламентирует поведение сторон до заключения договора, как и конкретно выложенное мной соглашение. И по этому соглашению заявитель не несет ответственность за какие-либо нарушения своих обязанностей, а компенсирует расходы, что тоже ничему не противоречит.

[Serega77]

Подскажите, что-то может я не дочитал чего или не так понял, но что же получается, что в соответствии с п. 25 ПТП, СО не вправе заставлять заявителя, строить линию до его сетей. Тогда как быть, тариф не предусматривает строительство ЛЭП для сетевой, т.е. это индивидуальный тариф что-ли получается практически для любого заявителя (про п. 12.1 и 14 я в курсе.)? И еще, как быть если Заявитель, изъявит желание и напишет заявление об этом, что он согласен все строить и проектировать сам? Вроде есть императив и в тоже время желание Заявителя. Как быть?

[kad]

Подскажите, что-то может я не дочитал чего или не так понял, но что же получается, что в соответствии с п. 25 ПТП, СО не вправе заставлять заявителя, строить линию до его сетей. Тогда как быть, тариф не предусматривает строительство ЛЭП для сетевой, т.е. это индивидуальный тариф что-ли получается практически для любого заявителя (про п. 12.1 и 14 я в курсе.)? И еще, как быть если Заявитель, изъявит желание и напишет заявление об этом, что он согласен все строить и проектировать сам? Вроде есть императив и в тоже время желание Заявителя. Как быть?

Я так понимаю Заявитель сам должен изъявить это желание (строительство ВЛ или КЛ) при направлении заявки на тех.прис. в СО

[Serega77]

Еще такой вопросик из серии общих, но что то немного запутался.
Вступили в действия данные изменения, но заявка на ТП была подана до вступление в силу данных изменений.
Как действовать СО, в соответствии с действующими правилами на момент подачи заявки или на основании измененных правил.

Сообщение отредактировал Serega77: 13 January 2011 - 13:27

[kad]

Еще такой вопросик из серии общих, но что то немного запутался.
Вступили в действия данные изменения, но заявка на ТП была подана до вступление в силу данных изменений.
Как действовать СО, в соответствии с действующими правилами на момент подачи заявки или на основании измененных правил.

Если заявка на ТП была к примеру получена вчера, а изменения ПТП вступили сегодня, то и делать договор на ТП должен быть уже с изменениями ПТП, если конечно вы его тем же днем не подготовите

[Serega77]

Еще такой вопросик из серии общих, но что то немного запутался.
Вступили в действия данные изменения, но заявка на ТП была подана до вступление в силу данных изменений.
Как действовать СО, в соответствии с действующими правилами на момент подачи заявки или на основании измененных правил.

Если заявка на ТП была к примеру получена вчера, а изменения ПТП вступили сегодня, то и делать договор на ТП должен быть уже с изменениями ПТП, если конечно вы его тем же днем не подготовите

Да вобщем и я так думал. Спасибо

[Vladimir MX]

"7. Ну, дальше заключается соглашение, и соответственно, договор. Если договор по утвержденной ставке заключать отказывается, возмещает все расходы на подготовку материалов."
- вот поэтому

Вот и мы пошли теперь по этому же пути. Посмотрим на реакцию заявителей.

Изменения соответствуют давно уже сформулированной позиции ФАС - отказывать в техприсоединении вообще нельзя. Тут либо индивидуальный тариф, либо общий порядок для льготных категорий, к которым он неприменим.
Теперь техслужба все больше настаивает на конкретном ответе на вопрос - неужели нельзя отказать вообще во всех случаях? Даже когда до ближайшего нашего объекта нужного класса напряжения километр (реальный случай, тогда отбились)? Два? А вдруг охотник сторожку в десяти километрах от города захочет присоединить, и, по несчастью, наши объекты ближе всего?
Говорю - да, нельзя. Надо делать и включать затраты в тариф по передаче(поскольку чаще всего такие сложные случаи - до 15 кВт). Но тогда, говорит, поскольку повышение тарифа на следующий год ограничено, в рамках ограничения урежут все остальное, кроме этих затрат. И потом, до этого еще дожить надо, а делать пока за свои деньги. Ну что делать, говорю. А сам думаю - должно же быть некое разумное ограничение по расстоянию? Как думаете?

[Melting Ice]

"7. Ну, дальше заключается соглашение, и соответственно, договор. Если договор по утвержденной ставке заключать отказывается, возмещает все расходы на подготовку материалов."
- вот поэтому

А сам думаю - должно же быть некое разумное ограничение по расстоянию? Как думаете?

Ну вот когда последний раз была в УФАС, они со мной согласились, что из смысла ПТП получается, что, теоретически, к нам может обратиться заявитель из Магадана с заявкой на тех. присоединение, и мы обязаны будем заключить с ним договор. Но, еще в п. 1 ПТП есть важная оговорка, что заявитель обращается в ту СО, чьи объекты расположены на наименьшем удалении, ЕСЛИ он не имеет намерения заключить договор по индиидуальному проекту. Т.е. если заявитель обращается в СО, чьи объекты не являются ближайшими, значит, он хочет заключить договор по индивидуальному проекту. Это во-первых.
Что касается разумности расстояния, то да, здесь все действительно так печально, как Вы описали. Более того, у нас уже есть реальные случаи, когда нужно и 6 километров линии тянуть за счет средств из тарифа на передачу. Разумно здесь, если можно вообще так сказать, только то, что на европейской части РФ трудно найти настолько дикое место, чтобы в радиусе хотя бы 10 км. каких-нибудь линий не было.

[JIS]

Melting Ice, Vladimir MX,
По поводу позиции ФАС в метод разъяснениях - ответах на вопросы они кстати недвусмысленно одобряют перенаправление заявки дальней сетевой организации в ближнюю, и что это ПТП не нарушает)))
На всякий случай еще раз написал им подобный вопрос из конкретной ситуации про коммерса до 100 кВ, вот жду ответа))
Что касается желания присоединениться по индивидуальному проекту, если это малыш до 100 кВт исходя из ПТП индивидуальный невозможен для большинства таких малышей.

Сообщение отредактировал JIS: 13 January 2011 - 18:27

[Vladimir MX]

Разумно здесь, если можно вообще так сказать, только то, что на европейской части РФ трудно найти настолько дикое место, чтобы в радиусе хотя бы 10 км. каких-нибудь линий не было.

Да, но вопрос не о каких-нибудь линиях, а о линиях нужного заявителю класса напряжения. И тут такие казусы вылезают - ближайшие сети на 220 наши. Значит, заявитель обращается к нам. Но к этим сетям на 220 присоединиться нельзя - из-за загруженности и падения напряжения до Заявителя (через 200 дополнительных метров провода)дойдет от силы 150 В. И мы не подключаем к этим ближайшим сетям нужного заявителю напряжения, а приходится вести взамен от другого места линию на 6 - 10 кВ поближе к нему и рядом с ним ставить ТП, понижающую напряжение до 220. А рядом с заявителем (гораздо ближе, чем наши) есть объекты другой сетевой на 6-10 кВ, но к ней заявитель обращаться не может, хотя ту же самую бодягу этой сетевой сделать гораздо проще.
Ваш пример с европейской частью России - предположим, через поле идет ВЛЭП на 220 кВ, а сельчанин строит хутор рядом с ней. Обращаться он будет к кому? Правильно, не к ФСК владеющей ближайшим объектом, потому что он не того класса напряжения, а к сетевой из ближайшего села, у которой есть объекты на 220 В. И той сетевой придется вести свою линию до хутора, хотя по уму ФСК должно принять заявку, и построить понижающую подстанцию. Это крайний вариант Вашего "линии есть через каждые 10 км и менее", маловероятный. Да есть, но какие?
Так что маразм ПТП на самом деле несколько больше, чем следует из Вашего поста. Хотя вообще с Вами согласен.

[Melting Ice]

Разумно здесь, если можно вообще так сказать, только то, что на европейской части РФ трудно найти настолько дикое место, чтобы в радиусе хотя бы 10 км. каких-нибудь линий не было.

Так что маразм ПТП на самом деле несколько больше, чем следует из Вашего поста. Хотя вообще с Вами согласен.

)))Если уж на то пошло, маразм ПТП в приниципе неизмерим
Что касается нужного класса напряжения, то, на мой взгляд, тут ситуация решается так:
из ПТП:
1. Заявитель обращается. в СО, объекты которой находятся на наименьшем удалении
2. Заявитель запрашивает у этой Со конкретную мощности на конкретном уровне напряжения
3. Те самые объекты СО не имеют нужного заявителю класса напряжения
4. Плата за тп составляет 550 руб. в случае, если до объектов НЕОБХОДИМОГО заявителю класса напряжения расстояние составляет 300-500 метров.

Т.е. в случае отсутствия сетей етевой организации нужного класса напряжения в радиусе 300-500 метров плата не составляет 550 рублей, в расчитывается по региональной ставке.

[JIS]

пришел ответ ФАС по ЮЛ до 100 кВт
Направление заявки не в ближайшую сетевую если заявитель хочет ИПроект не является основанием для отказа в заключении договора с таким потребителем.
Теперь вопрос - посчитать плату по ИПроекту нельзя, допустим общих ставок нет, как определять цену договора?

[Melting Ice]

пришел ответ ФАС по ЮЛ до 100 кВт
Направление заявки не в ближайшую сетевую если заявитель хочет ИПроект не является основанием для отказа в заключении договора с таким потребителем.
Теперь вопрос - посчитать плату по ИПроекту нельзя, допустим общих ставок нет, как определять цену договора?

Если в ответе ФАС формулировка именно такая, как Вы написали, то получается, что если заявитель хочет инд.проект, до даже если у него менее 100 кВт, до СО обязана дать ему этот инд. проект...

Но, если оценивать методические указания ФСТ и ПТП вместе, то лигока получается такая:
1. ПТП - "для заключения договора заявитель обращается в ту СО, э-с объекты которой расположены на наименьшем расстоянии. Это положение не распространяется на заявителей, имеющих намерение заключить договор по индивидуальному проекту"
2. Методические указания: "Для заявителей - юридических лиц или индивидуальных предпринимателей в целях технологического присоединения по одному источнику электроснабжения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 100 кВт включительно...плата за технологическое присоединение по индивидуальному проекту не устанавливается"

3. Вместе получается, что "для заключения договора заявитель обращается в ту СО, э-с объекты которой расположены на наименьшем расстоянии. Это положение не распространяется на заявителей, имеющих намерение заключить договор по индивидуальному проекту, если для данной категории заявителей возможно установление платы за ТП по индивидуальному проекту"

ФАС как будто опирается на то, что ПТП - более юридически сильный акт, и плевать, что какой-то орган исполнительной власти запрещает устанавливать для некоторых заявителей плату по индивидуальному проекту.

Но вот по-моему мнению, в такое ситуации у Сетевой есть полное право перенаправить заявителя в сетевую организацию, объекты которой ближе.

[Vladimir MX]

к чему Методуказания ФСТ, когда тот же запрет на индтариф по сути содержится в самом ПТП - пункт 33.1?
ФАС исходит исключительно из того, что нарушать ПТП нельзя, поэтому подключайте, а вопросы платы его как правило не волнуют. Вопрос о плате волнует JIS именно потому, что в ответе ФАС он решен, по всей видимости, не был.
Согласен с ним - то, что можно применить общий тариф, мало успокаивает, тут бы нужен индивидуальный, а нельзя.
Я бы предложил сформулировать некие изменения в п. 33.1 ПТП чтобы было исключение для случая при расстоянии выше 300 (500) метров.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 14 January 2011 - 15:11

[Нафнаф]

нет все таки не понял... есть две сетевые, одна городские эл сети, другие нефтяники, у обоих до 300 метров, подключаться хотят физики до 15на уровне 0,4 кВ, понятно что нефтяники связываться не будут и всеми силами направляют их в городские сети мотивирую тем что это их работа, хотя их сети ближе чем городских. городским строить не перестроить. судя из изложенного выше городские должны отправить заявителей к нефтяникам, но как быть с п. 8 ПТП"Если на расстоянии менее 300 метров от границ участка заявителя находятся объекты электросетевого хозяйства нескольких сетевых организаций, заявитель вправе направить заявку в любую из них. "????

[JIS]

Нафнаф,
так с этим все понятно по логике ФАС, куда хочешь так как ИПроектом при 300 (500) метров для малыша не пахнет обычно (сети не надо развивать), а вот если больше тут каждый метр критичен.

[Нафнаф]

Нафнаф,
так с этим все понятно по логике ФАС, куда хочешь так как ИПроектом при 300 (500) метров для малыша не пахнет обычно (сети не надо развивать), а вот если больше тут каждый метр критичен.

согласен, того же мнения придерживаюсь, к сожалению даже против сказать течего

[JIS]

Поехало дело по данной ситуации, правда с некоторыми особенностями, как доберусь до кассации отпишусь.

[Vladimir MX]

Поехало дело по данной ситуации, ...

Можете хотя бы намекнуть, какого рода дело? Об обязании присоединить? О внесении изменений в договор? Об обжаловании решения (постановления, предписания) УФАС?

[Vladimir MX]

Нафнаф,
так с этим все понятно по логике ФАС, куда хочешь так как ИПроектом при 300 (500) метров для малыша не пахнет обычно (сети не надо развивать), а вот если больше тут каждый метр критичен.

согласен, того же мнения придерживаюсь, к сожалению даже против сказать течего

А вот я бы сказал против. Понятно, что такова логика ФАС. Но она неверна. Основания для применения общего тарифа есть, если для присоединения требуется выполнение тех мероприятий, которые включены в инвестпрограмму. А если нужно выполнить мероприятия, не включенные ы нее, есть основания для индтарифа. Так что независимо от расстояния должен по идее применяться или один или другой тариф. Иногда по инвестпрограмме не проходит ни одного мероприятия, затрагивающего этот участок сети. Даже если требуется лишь прокладка куска кабеля от ТП, или установка одного столба и десяти метров провода, но это не включено в программу, все равно нужен именно индтариф, хоть он и может быть копеечным (больше 550 рублей, но меньше общего тарифа). Поскольку платить надо индивидуально, за то, что выполняется именно для тебя. Поэтому и нужны изменения в ПТП (п. 33.1), в Основы ценообразования (п. 71), и в Методуказания ФСТ, пусть разрешат индтариф для льготных категорий (хотя бы за расстояния более 300 - 500 метров)

[JIS]

Vladimir MX
Кстати квинтеесенция мнения ФАС здесь
"С точки зрения ФАС, инвестиционная программа добросовестной сетевой организации должна предусматривать возможность развития сетей для потребителей, указанных в п. 12.1 Правил технологического присоединения."
http://www.fas.gov.r...answers/#faq115

Поехало дело по данной ситуации, ...

Можете хотя бы намекнуть, какого рода дело? Об обязании присоединить? О внесении изменений в договор? Об обжаловании решения (постановления, предписания) УФАС?

заявитель просит предписания направить подписанный договор и ТУ.

[Serega77]

Ну что может модератор зайдет сюда?

Кстати прикольно изменения внесли в ПТП, почитайте 1 абз. п. 15 и 1абз. п. 30.4.
Каков срок направления договора 30 или 3 дня. Я понимаю, что по ИП срок все же будет 3 дня, но уж это могли бы нормально прописать.

Сообщение отредактировал Serega77: 28 January 2011 - 21:48

[DeadBrain]

Serega77, я вам что-то должен, что вы мной понукаете?