Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Доля в ООО - совместная собственность супругов.


Сообщений в теме: 90

#26 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2013 - 22:54

Discolawer, странный какой-то подход. Ст.4 прямо устанавливает субсидиарное применение норм ГК. Следовательно, если не находите в СК прямого ответа, то открываете ГК и ищете его там, даже если брак не расторгнут.

и тем не менее.
пример (не из нашей ситуации):
в браке при продаже доли (приобретенной на общие средства в браке) 3-у лицу супруг обязан получить нотариальное согласие супруги на сделку.
после развода при продаже доли, приобретенной при таких же обстоятельствах, такого согласия не требуется, поскольку супруги перестали быть таковыми, а следовательно, вышли из под режима СК.

За пример из практики спасибо

не за что)
  • 0

#27 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 14:33

Служитель культа удалил мою тему с аналогичным вопросом как дублирующую затронутый здесь вопрос.
Поэтому повторяю ее здесь. Надеюсь, что костлявая лапа инквизиции до этого сообщения не дотянется.

Коллеги, прошу покритиковать мои рассуждения по вопросу о разделе между бывшими супругами совместно нажитой доли в уставном капитале ООО (далее – доля в ООО). Брачный договор не заключался. Второй супруг участником ООО не является.

В соответствии со статьей 34 СК РФ:
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Доля в ООО, приобретенная за счет общих средств супругов, относятся к имуществу, нажитому супругами во время брака (п. 2 ст. 34 СК РФ).
2. В случае приобретения доли в ООО лицом, состоящим в браке, указанная доля в силу статьи 34 СК РФ поступает в общую совместную собственность супругов, однако участником общества является только один супруг - тот, на чье имя оформлена доля общества в ЕГРЮЛ.
3. Второй супруг, получив в совместную собственность долю в ООО, приобретает имущественные права (на долю), но не приобретает прав участника общества. Такой супруг является по отношению к обществу третьим лицом.
4. При переходе доли в ООО (либо ее части) к супругу, не являющемуся участником данного ООО, необходимо учитывать требования, установленные законом об ООО и уставом ООО для третьих лиц, в том числе:
4.1. Допускается ли отчуждение доли третьему лицу уставом?
4.2. Какие требования предъявляет закон и устав к такому отчуждению (получение согласия других участников и т.д.)?
4.3. Сделка, направленная на отчуждение доли в ООО, подлежит нотариальному удостоверению (ч. 11 ст. 21 закона об ООО, если второй супруг не является участником общества).
Соглашение о разделе имущества, передающее долю в ООО тому супругу, который не является участником ООО, направлено на прекращение всех прав на указанную долю, принадлежащих другому супругу (участнику ООО). Данное соглашение фактически является договором отчуждения доли в ООО третьему лицу, которое становится новым участником данного ООО.
В соответствии с ч. 2 ст. 38 СК РФ, общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
Как было указано выше, такое соглашение будет являться сделкой, направленной на отчуждение доли в ООО. Согласно ч. 11 ст. 21 Закона об ООО, сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению (исключения не рассматриваем). Несоблюдение нотариальной формы влечет за собой недействительность этой сделки.

Делаю вывод: соглашение между супругами о разделе доли в ООО подлежит обязательному нотариальному удостоверению (если второй супруг не является участником).


В ответ получаю от коллег следующий довод:

В соответствии со ст. 2, 4 СК РФ семейное законодательство регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи, а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами. К таким отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством, применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.
В соответствии с ч. 2 ст. 38 СК РФ, общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
Из этого они делают вывод, что рассматриваемая сделка подлежит нотариальному удостоверению только по желанию супругов.

Прошу рассудить, у кого из нас под конец недели крыша поехала?

В моем случае пилят реально работающие организации с уставным капиталом в несколько миллионов и неслабыми активами. Отношения между супругами напоминают ситуацию в Секторе Газа. На порядочность одного из бывших супругов рассчитывать не приходится.
Более того, есть подозрение, что поступившее нам предложение о заключении соглашения на выгодных условиях изначально предполагается оспорить. При этом предложившая сторона настаивает именно на заключении соглашения в простой письменной форме. Это настораживает.
Пытаюсь обосновать руководству железобетонными доводами, что рисковать не стоит. Буду благодарен за любые соображения по этому поводу.
  • 0

#28 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 18:07

Alex King,
выше есть соображения и за и против. Почему бы вам не подключиться к начатому разговору?
  • 0

#29 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 18:46

Мои доводы изложены выше. Полагаю, что такое соглашение подлежит нотариальному удостоверению. При этом необходимо учитывать положения устава и закона об ООО. Ну и согласие участников общества на заключение соглашения получить не помешает.
  • 0

#30 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 22:07

Как было указано выше, такое соглашение будет являться сделкой, направленной на отчуждение доли в ООО.

а в чем отчуждение то? было два сособственника. остался один.

у вас компенсацию другой супруг получает, наверняка, другим общим имуществом. тем более нет отчуждения. каждый получает свою долю от имущества. Если компенсация уплачивается из внебрачного имущества, уже сложнее. Но тоже думаю, что тут не будет отчуждения.

при этом, если требуется согласие от других участников общества на включение нового участника, без такого согласия сделка не состоится
  • 0

#31 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2013 - 23:31

Здесь следует принять во внимание, что на стороне супруга участника ООО в силу СК РФ имеется множественность лиц на стороне собственника.
Можно данную ситуацию, приблизительно, рассмотреть так. Поскольку собственность общая совместная - один является номинальным владельцем доли в ООО, который указан в ЕГРЮЛ, а второй супруг является бенефициаром. При разделе имущества между супругами отчуждение доли в ООО не происходит, поскольку собственность из общей перешла в личную, вследствие чего и появляется "самостоятельный" участник ООО с правом собственности на долю, ранее записанную на другого супруга. Поскольку отчуждения доли ООО не происходит, то соответственно ограничения в уставе ООО о запрете отчуждения доли третьим лица, на указанные правоотношения распространяться не должно.
Можно конечно удостоверить сделку у нотариуса, так как неизвестно будет ли рассматривать ИФНС соглашение о разделе как отчуждение.
  • 0

#32 Pavel2412

Pavel2412
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2013 - 16:20

Все почему то забывают, что не может быть права собственности на долю, а только право на долю, а это разные веши. Доля в уставном капитале не вещное право, а идеальный объект. Права и обязанности участника общества, а также приобретение статуса такого участника – регламентируются законом об Обществах с ограниченной ответственностью, а не семейным правом. Семейный кодекс – общий закон, а закон об ООО – специальный закон. Наследник доли, либо получивший её при разделе имущества или в дар, и участник ООО – понятия не идентичные, возникают не одномоментно. Так, если лицо приобрело долю в ООО в дар, то оно не становится участником ООО до того момента, пока не уведомит ООО о таком даре и о том, что данное лицо желает стать участником ООО. Аналогично обстоит дело с наследником. Обладая правом на долю – наследник должен уведомить об этом общество, также известить общество о своем желании либо стать участником ООО, либо продать (иным образом совершить отчуждение) свое право на долю обществу, либо иному лицу
  • 0

#33 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2013 - 23:01

Все почему то забывают, что не может быть права собственности на долю, а только право на долю, а это разные веши. Доля в уставном капитале не вещное право, а идеальный объект. Права и обязанности участника общества, а также приобретение статуса такого участника – регламентируются законом об Обществах с ограниченной ответственностью, а не семейным правом. Семейный кодекс – общий закон, а закон об ООО – специальный закон. Наследник доли, либо получивший её при разделе имущества или в дар, и участник ООО – понятия не идентичные, возникают не одномоментно. Так, если лицо приобрело долю в ООО в дар, то оно не становится участником ООО до того момента, пока не уведомит ООО о таком даре и о том, что данное лицо желает стать участником ООО. Аналогично обстоит дело с наследником. Обладая правом на долю – наследник должен уведомить об этом общество, также известить общество о своем желании либо стать участником ООО, либо продать (иным образом совершить отчуждение) свое право на долю обществу, либо иному лицу

скопировали ЭТО из статьи, древней как экскременты мамонта? напрасно...
  • 0

#34 Pavel2412

Pavel2412
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2013 - 11:23

На авторские никто не претендует, а ситуация из реального дела в Иркеутском АС. При чем же здесь древность.
  • 0

#35 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2013 - 11:41

В контексте семейного законодательства доли в капитале - имущество

Да, пожалуйста, будет решение суда о разделе доли в уставном капитале общества между супругами, регистрируйте в ЕГРЮЛ
  • 0

#36 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2013 - 20:16

На авторские никто не претендует, а ситуация из реального дела в Иркеутском АС. При чем же здесь древность.

ну например при том, что действующему законодательству не соответствует вот это:

если лицо приобрело долю в ООО в дар, то оно не становится участником ООО до того момента, пока не уведомит ООО о таком даре и о том, что данное лицо желает стать участником ООО

и соответственно процитированное из этого реального дела как-то слабо относится к обсуждаемому вопросу
  • 0

#37 ПигМастер

ПигМастер
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2013 - 21:09

Приветствую! Я так и не понял, при наличии в уставе запрета на отчуждение доли третьим лицам, удостоверение брачным договором между супругами режим раздельной собственности в части долей в ООО, где доля не титульного владельца доли, становится долей титульного владельца(тот, о ком внесена запись в ЕГРЮЛ), причем как при жизни, так и после смерти супруга-участника, доля не титульного владельца доли(супруги не участника) обладает лишь имущественным правом, то есть в распоряжение супруга-участника должна переходить по брачному договору доля(имущественная) доли супруги не участника, по которой доля является не голосующей...??? будет ли это являться отчуждением доли третьего лица в сторону участника ООО ?

Сообщение отредактировал ПигМастер: 27 December 2013 - 21:16

  • 0

#38 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2013 - 23:11

слушайте, мне это надоело.тема отправляется в раздел Семейное право, может хоть это заставит Джима перелогиниться где на моей только памяти ещё 100500 таких же тем уже есть.

да щаз, ага
  • -1

#39 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2013 - 23:35

ещё 100500 таких же тем уже есть.

нету

слушайте, мне это надоело.тема отправляется в раздел Семейное право

имхо, тема для корпоративки, а флуд потереть можно
  • 0

#40 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2013 - 13:41

Alex King, не думаю, что вы найдете однозначный ответ на свой вопрос (обязательно ли соверешение в нотариальной форме такого соглашения), если только не существует неизвестная мне практика ВАС. Но то, что такое соглашение крайне желательно совершить в нотариальной форме - здесь я с вами согласен.

Ну и согласие участников общества на заключение соглашения получить не помешает.

Поскольку отчуждения доли ООО не происходит, то соответственно ограничения в уставе ООО о запрете отчуждения доли третьим лица, на указанные правоотношения распространяться не должно.

Если бы. Обоснование хорошее, но практика говорит, что такое согласие обязательно - например:
Определение ВАС РФ от 18.06.2012 N ВАС-6886/12 по делу N А63-819/2011
  • 0

#41 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2013 - 15:52

Yago, все же ссылка на отказное определение ВАС имеет то же значение, что и ссылка на ФАС :)



veverica, не надо на ЮК применять приемы муниципального служащего. Здесь ведь ищут решение, а не статистику улхучшают.
  • -1

#42 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2013 - 16:07

Romuald, ни в коем разе не спорю. Я сейчас абсолютно не стилен :), но !
- пока есть в коллекции это и еще один ФАС, а противоположной практики не видел
- пока есть более обширная практика по поводу пережившего супруга
я все же могу считать названный мной подход _сложившимся_ направлением в практике :)

Сообщение отредактировал Yago: 28 December 2013 - 16:09

  • 0

#43 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2013 - 16:16

Yago, в отношении вывода я скорее согласен, чем нет. Да и тема уже эта неоднократно обсуждалась. Но вот такое обоснование как-то коробит
  • 0

#44 Discolawer

Discolawer

    get funk!

  • Старожил
  • 1259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2013 - 16:54

Но то, что такое соглашение крайне желательно совершить в нотариальной форме - здесь я с вами согласен.

соглашение в нотариальной форме влечет возникновение другого риска. Поскольку существует практика нотариальную форму соглашение трактовать как брачный контракт, постольку нужно учитывать положения ст. 44 СК РФ. На практике, эта резиновая статья крайне ограничивает любой раздел, если он не "строго пополам".
  • 0

#45 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2013 - 20:38

Discolawer, ну а если раздел будет произведен в судебном порядке, супруги просто закинут иск в суд, а затем заключат мировое соглашение. В таком случае, что распределенные доли супругами также будут игнорироваться. В отношении

Поскольку существует практика нотариальную форму соглашение трактовать как брачный контракт, постольку нужно учитывать положения ст. 44 СК РФ.

также под вопросом, так как в отличии от удостоверения нотариусом брачного договора, в соглашении о разделе нотариус может удостоверить лишь подписи супругов.
  • 1

#46 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2013 - 22:27

в отличии от удостоверения нотариусом брачного договора, в соглашении о разделе нотариус может удостоверить лишь подписи супругов

а обосновать это утверждение можно?
  • 0

#47 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2013 - 22:47

в отличии от удостоверения нотариусом брачного договора, в соглашении о разделе нотариус может удостоверить лишь подписи супругов

а обосновать это утверждение можно?

В смысле? есть такое нотариальное действие - удостоверение подписи физлица, соглашение о разделе общего совместного имущества супругов не требует нотариальной формы сделки, вследствие чего для подтверждения его подписания именно супругами (для отпадения возможных вопросов по данному обстоятельству у третьих лиц), достаточно удостоверить их подписи в документе.

Сообщение отредактировал olys: 28 December 2013 - 22:52

  • 0

#48 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2013 - 01:08

olys, ах вот вы о чем. Но в этом топике обсуждается совсем иной вопрос, не как доказать факт подписания, а в какой форме должна быть совершена эта сделка. Вы, видимо, анекдотичный юрист: даете совершенно верную, но абсолютно бесполезную информацию :)
  • 0

#49 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2013 - 01:38

Romuald, если не хотите быть "неанекдотичным" читателем, то нужно следить за тем, на какое суждение был дан комментарий. Ответ о форме сделки по разделу имущества супругов дан в СК, а нотариальную форму подняли в связи с тем, что таковое требует Закон об ООО в связи с преполагаемым отчуждением, которого де-факто и де-юро не имеется.
  • 0

#50 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2013 - 22:44

Romuald, если не хотите быть "неанекдотичным" читателем, то нужно следить за тем, на какое суждение был дан комментарий

А что плохого в "неанекдотичном" читателе"?

Что касается "следить", то мой вопрос и был задан потому, что не могу разглядеть рациональной связи между вашим комментарием и комментируемым суждением. Ведь главный вопрос: надо ли делать нотариальную форму по закону об ООО или можно обойтись простой по СК? Комментируемое суждение было о том, что если прибегнуть к нотариальной форме, то правоприменитель может применить положения о брачном договоре и все поделить пополам. Почему автор так считает, я не знаю, но содержание его мнения понятно. Вы же предлагаете ограничиться нотариальным удостоверением подписей на соглашении. Зачем? Какую из изначально поставленных задач вы этим решаете? Или как это опровергает утверждение о практике квалификации нотариальных соглашений как брачных договоров?

Сообщение отредактировал Romuald: 29 December 2013 - 22:45

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных