Сообщений в теме: 90

[http://юрист71.рф/]

Добрый день, коллеги!

Ситуация следующая. У супруга (муж) есть доля в одном ООО - 50 %.

В соответствии со статьей 34 СК РФ общим имуществом супругов являются приобретенные за счет общих доходов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, доли в капитале, внесенные в коммерческие организации, независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Следовательно, закон относит долю в уставном капитале коммерческой организации к объектам совместной собственности супругов.

В один прекрасный момент супруги подписывают соглашение о разделе имущества - доля в полном размере является теперь собственностью супруги (жены).

Как быть с правами участия в обществе? Право собственности теперь принадлежит супруге (жене), участнк общества - супруг (муж). Получается, что участник общества правами на долю не обладает.

Как быть в такой ситуации? Необходимо ли вносить изменения в ЕГРЮЛ? Если необходимо, то каким образом, тем более, что второй участник ООО против этого, и в уставе общества установлен запрет на отчуждение доли третьему лицу.

Является ли в данном случае соглашение о разделе имущества отчуждением доли третьему лицу?
Нужно ли нотариальное удостоверение, в связи с тем, что в данной ситуации странная смесь Семейного кодекса и закона об ООО.

[n_ton]

а Вы как считаете?

[http://юрист71.рф/]

а Вы как считаете?

я считаю, что это не отчуждение доли.
раздел возможен в простой письменной форме.

[http://юрист71.рф/]

неужели никаких мыслей ни у кого нет?

[LERYA]

В данном сучае, смесь корпоративного, семейного права и ФЗ Об ООО. Имуществом супругов является Само имущественное право (доля в капитале), во-вторых, часть прибыли или дохода, выплаченная (выданная) при распределении между участниками (членами), в-третьих, денежные средства или имущество в натуре, полученные при выбытии из состава участников (членов). Разумеется, если вклад (взнос) был внесен в период брака за счет общих средств супругов, то перечисленное имущество признается общим имуществом супругов независимо от того, кто из них был участником общества. Вместе с тем, требование о разделе имущества, представляющего собой долю в капитале или вклад в имущество коммерческой организации, может быть предъявлено одним из супругов только к другому супругу, но не к организации. Необходимо учитывать, что другой супруг имеет право на часть объявленной к распределению или распределенной прибыли, на часть имущества, полученного при выбытии из состава участников организации или в результате ее ликвидации. Супруг не вправе в целях раздела нажитого в период брака имущества потребовать от супруга-участника выйти из организации и забрать то, что соответствует доле в капитале. В этом случае долю следует передать в собственность супруга-участника с присуждением другому супругу соответствующей компенсации, а при невозможности предоставления компенсации — прибегнуть к установленному законом порядку обращения взыскания на долю в капитале и разделить между супругами полученную в результате этого сумму. Такой вывод основывается на том, что признание прав на долю в капитале ООО за тем супругом, который до того не участвовал в деятельности хозяйственного общества, тем самым переводит вопрос в сферу предпринимательских отношений. С одной стороны, в соответствии со ст. 34 СК понятие супружеского имущества не охватывает неимущественных прав, в т.ч.связанных с предпринимательством. Права участника — это, как было отмечено, комплекс прав, как имущественных, так и неимущественных, а потому их раздел по правилам о разделе супружеского имущества оказывается невозможным. С другой стороны, участники ООО связаны правами не только по отношению к обществу, но и несут права и обязанности, предусмотренные законом и учредительным договором по отношению друг к другу. Закон (п. 2 ст. 19 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью») требует единогласия при вступлении третьего лица в общество. Отношения, складывающиеся между учредителями ООО, исключают принудительное навязывание им против их воли участника, с которым они не намерены заниматься предпринимательством. Для супруга одного из учредителей никаких исключений Закон не предусматривает.
В соответствии с законом общество с ограниченной ответственностью может быть создано одним лицом (ст. 2 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью»). Имущество, переданное в уставный капитал такого хозяйственного общества, переходит в собственность юридического лица и, следовательно, не является общей совместной собственностью супругов, несмотря на то что уставный капитал был сформирован за счет общих средств супругов. Супруг — учредитель общества полностью самостоятелен в вопросах управления обществом. За другим супругом признается право на часть объявленной к распределению или распределенной прибыли, на часть ликвидационного остатка. Такой вывод основывается на теории юридического лица: создавая юридическое лицо, собственник отсекает от себя часть имущества, отдает его полностью и получает взамен определенные права в отношении определенного имущества. Даже выступая единственным учредителем, лицо не является собственником юридического лица, такому лицу принадлежат лишь обязательственные права на имущество данного юридического лица, но никак не права вещные.
СК РФ не включает право на предпринимательскую деятельность в состав супружеских прав. Вступление супруга в число учредителей по суду никак не предполагает наличия между учредителями, среди которых теперь два супруга, находящихся в состоянии имущественного и личного спора, отношений, позволяющих заниматься совместным бизнесом. Скорее всего, с этого момента ООО обречено на гибель.
На основании вышесказанного, вам лучше сделать договор купли-продажи
Доли, сделку провести через нотариуса на основании имеющимся соглашении, а те уже отправят документы в налоговую, после регистрации: жена новый участник, а муж уже не будет относиться к составу участников.

[vbif]

olgashipunova,
так много писали ответ что на чтение вопроса не хватило времени?
топикстартер задает вопрос и указывает на то что

второй участник ООО против этого, и в уставе общества установлен запрет на отчуждение доли третьему лицу.

а вы предлагаете

сделать договор купли-продажи

предвосхитив это все рассказом чуть ли не дословно воспроизводящим бородатый анекдот про консультанта и чабана посущего овец в горах...
неувязочка однако
не находите?
и это при том, что вопрос куда как интереснее чем это может показаться
хе-хе

[Alexxx1]

Необходимо ли вносить изменения в ЕГРЮЛ?

Необходимо

Если необходимо, то каким образом, тем более, что второй участник ООО против этого, и в уставе общества установлен запрет на отчуждение доли третьему лицу.

С учетом этого вам будет достаточно проблематично внести данные изменения в реестр, но если все таки получиться, то прочитайте про риски в п.18 статьи 21 ФЗ ООО.

я считаю, что это не отчуждение доли.
раздел возможен в простой письменной форме.

Боюсь с этим не согласятся большинство нотариусов (когда у них будите удостоверять подпись на форме 14001, ведь многие из них при этом ставят в зависимость факт такого удостоверения от "чистоты" право устанавливающих документов(соглашение о разделе имущества)) и ИФНС.

Сообщение отредактировал Alexxx1: 21 January 2011 - 02:07

[Dmitriy_K]

Является ли в данном случае соглашение о разделе имущества отчуждением доли третьему лицу?

Думаю, что отчуждением не является.

п.2 ст. 218 ГК РФ Основания приобретения права собственности
Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Исходя из ст. 218 ГК РФ в результате отчуждения у лица, ранее права собственности не имевшего, данное право возникает.
В данном случае жене доля уже принадлежала на праве общей совместной собственности, в результате соглашения право ОСС трансформировалось в ПС одного из супругов.

Насчет возражений других участников ООО о принятии в общество жены, то не все так однозначно. Хотя нотариусы в большинстве своем запрашивают согласие остальных участников Общества.

Недавно регистрировали такие изменения, соглашение нотариально удостоверили, получили согласие других участников. Возник ещё вопрос, кто будет заявителем, в итоге заявителем стал участник ООО (хотя были некоторые сомнения), в налоговой всё прошло.

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 22 May 2012 - 10:43

[mk.66]

25% доли дарение супруге

[Ачи]

Как интересно. Кмк, раздел осс может быть охарактеризован не как отчуждение, но как отказ (возмездный или нет) мужа от своего права совместной собственности. Таким образом, хоть жена и третье лицо, под запрет этот случай не подпадает.

[Братвитус]

Я бы предложил такую цепочку рассуждений.
Начиная с Определения ВАС РФ от 30.10.2009 N ВАС-13987/09 по делу N А70-958/2009, суды последовательно разделяют имущественные права на долю в уставнике (в нашем случае были титульный и нетитульный сособственник)и обязательственные права участника "из доли", которые принадлежат по мнению судов только участнику - титульному собственнику доли. Соответственно, супруг участника ООО является по отношению к ООО третьим лицом. Этой же позиции придерживается федеральная нотариальная палата в "Рекомендациях по применению отдельных положений Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью".
В составе имущества, находящегося в общей совместной собственности, есть и размытая доля титульного сособственника, хотя она и не определена. Устанавливая соглашением (которое есть разновидность брачного договора) режим личной собственности своего супруга на первоначально общее имущество, титульный собственник, во-первых, соглашается с тем, что титул переходит к супругу, а во-вторых, передает супругу свою долю в ОСС, что по сути является отчуждением. При этом, поскольку невозможно иметь статус участника без владения долей в УК, бывший титульный собственник автоматически перестает быть участником ООО. Ограничения же в ФЗ Об ООО, касающиеся перехода долей в УК к третьим лицам, формально затрагивают г/п аспект владения долей, но направлены именно на ограничение перехода прав участника, т.е. "прав из доли". Таким образом, можно сделать вывод, что по смыслу ФЗ Об ООО любая сделка с долей в УК влекущая прекращение прав участника ООО, является или по крайней мере имеет регулирование как сделка по отчуждению доли.

[DerGrosseKnaese]

По-моему это является отчуждением хотя бы потому, что у лица (один из супругов) прекращается право собственности вследствии его перехода другому лицу (другому супругу). Закон говорит о продаже или отчуждении иным образом. при этом отчуждение возможно либо участнику либо третьему лицу. кем является супруг? - не титульным владельцем: судя по позиции ВАС и нотариусов третьим лицом. Переход доли осуществляется на основании сделки, в порядке правопреемства или на ином законном основании. Сделка, направленная на отчуждение доли, подлежит нотариальному удостоверению. Чем будет являться переход на основании соглашения о разделе имущества - на основании сделки или на ином законном основании? Про иное законное основание консультант только ликвидацию выдает...видимо но основании сделки (соглашение о разделе имущества - чем не сделка?...). Но это все лирика, а что касается практики - представляется что нужно делать заверение у нотариуса (видимо самого соглашения о разделе имущества) и на этом основании вносить изменения в егрюл. но все это конечно сначала с нотариусом обсуждается. А потом нужно не забывать, что все ограничения (по уставу) на отчуждение будут работать...

[Discolawer]

Столкнулся с похожим вопросом.
Акцент немного другой: доля приобретена в браке и записана на супруга. Супруга согласна заключить сделку, по результатам которой супруг станет единоличных собственником доли.
Какой сделкой это сделать? Очевидно, соглашением о разделе имущества.

Нужно ли удостоверять такое соглашение?


Довод, что это не отчуждение: При разделе имущества имеет место не отчуждение имущества, не переход права на него, а имеет место прекращение общей совместной собственности и возникновение личной собственности. Прекращение не равно отчуждение. Следовательно, нет необходимости в регистрации.


Есть правда контрдовод: Значит не будет отчуждением и такая сделка, когда имущество передается супругами третьему лицу. Ведь здесь также будет прекращена ОСС и возникнет личная собственность.

В раздумьях...

[Romuald]

Discolawer, о какой регистрации вы ведете речь?

[Discolawer]

о какой регистрации вы ведете речь?

описался, речь идет, конечно, не о регистрации, а о нотариальном удостоверении сделки

[Бумбараш]

описался, речь идет, конечно, не о регистрации, а о нотариальном удостоверении сделки

А Семейный кодекс что говорит о форме вот этого:

Очевидно, соглашением о разделе имущества.

[Romuald]

Бумбараш, вы тоже не смогли найти нормы СК о форме такого соглашения? или вы что-то иное хотели сказать?

Discolawer, а что препятствует заключению нотариального соглашения?

[Discolawer]

а что препятствует заключению нотариального соглашения?

разное. Это технический вопрос. Не думаю, что имеет перечислять.

или вы что-то иное хотели сказать?

+

[Romuald]

Есть правда контрдовод: Значит не будет отчуждением и такая сделка, когда имущество передается супругами третьему лицу. Ведь здесь также будет прекращена ОСС и возникнет личная собственность.

Сравнение некорректное, т.к. в данном случае происходит приобретение доли лицом, ранее не имевшим прав на нее. В вашем же случае участник соглашения уже имеет права на долю и даже сведения о нем внесены в ЕГРЮЛ.

[Бумбараш]

Бумбараш, вы тоже не смогли найти нормы СК о форме такого соглашения? или вы что-то иное хотели сказать?

+

А что, изменить установленный законом режим совместной собственности супругов, можно чем-то кроме брачного договора?

Имеею ввиду, если делить не все имущество, а только долю.

[Romuald]

Брачный договор регулирует более широкий круг отношений, нежели раздел имеющегося общего имущества или его части. Он может определять режим будущего имущества, а также устанавливать иные права и обязанности супругов. Если заключаемое соглашение эти вопросы не затрагивает, а посвящено только разделу наличного общего имущества, то нет никаких причин предъявлять к нему более строгие требования, чем те, которые ГК установил для соглашения совместных собственников. Именно это отражено в ст.4, п.2 и п.6 ст.38 СК

Применительно же к данному случаю все же нотариальное соглашение лучше, т.к. на месте покупателя я, зная, что согласие супруги на продажу общего имущества должно быть нотариальным, критично бы отнесся к простому соглашению о разделе именно доли в ООО, усомнился бы в его подлинности и предположил наличие у супруги возражений против ее продажи

Сообщение отредактировал Romuald: 15 December 2013 - 01:21

[Discolawer]

Если заключаемое соглашение эти вопросы не затрагивает, а посвящено только разделу наличного общего имущества, то нет никаких причин предъявлять к нему более строгие требования, чем те, которые ГК установил для соглашения совместных собственников.

да, такое соглашение допустимо составить в простой письменной форме.
по поводу правил ГК, они применяются только после расторжения брака, до этого - СК.
Впрочем, особых правил как таковых нет, ни в ГК, ни в СК. Ну, вправе сособственники разделить. Вправе и вправе. Причем разделить так, как им заблогарассудится. Требование предварительного определения долей ни к чему на практике не сводится. Как при разделе в суде, так и в соглашениях сразу указывается, что кому передается, а если устанавливается долевая собственность, указывается соответственно, какая доля в праве и кому принадлежит.

Сравнение некорректное, т.к. в данном случае происходит приобретение доли лицом, ранее не имевшим прав на нее. В вашем же случае участник соглашения уже имеет права на долю и даже сведения о нем внесены в ЕГРЮЛ.

Да, без учета признака субъектности сделки получается бред.
Таким образом, раздел имущества супругов не является отчуждением, поскольку сделка имеет содержанием преобразование одной формы собственности в другую, а так же поскольку передающей и принимающей стороной являются одни и те же лица (либо одно из лиц, что на мой взгляд непринципиально).
Вспомнилась, кстати, практика по разделу имущества супругов в ипотеке. Она достаточно устоявшаяся и сводится к тому, что необходимость получать согласие залогодержателя на раздел не требуется, т.к. сделка не направлена на отчуждение.

на месте покупателя я, зная, что согласие супруги на продажу общего имущества должно быть нотариальным, критично бы отнесся к простому соглашению о разделе именно доли в ООО, усомнился бы в его подлинности и предположил наличие у супруги возражений против ее продажи

это проблему можно решить, предложив не претендующей на долю стороне нотариально удостоверить подпись на заявлении, где будет заявлено о факте сделки и перечислены ее основные условия

Сообщение отредактировал Discolawer: 15 December 2013 - 16:11

[Romuald]

по поводу правил ГК, они применяются только после расторжения брака, до этого - СК.

вы ст.4 СК читали?

Требование предварительного определения долей ни к чему на практике не сводится

а если устанавливается долевая собственность, указывается соответственно, какая доля в праве и кому принадлежит

простите, а что тогда должно представлять определение долей, если не это? Просто хочу удовлетворить свое любопытство

Вспомнилась, кстати, практика по разделу имущества супругов в ипотеке. Она достаточно устоявшаяся и сводится к тому, что необходимость получать согласие залогодержателя на раздел не требуется, т.к. сделка не направлена на отчуждение

с этим согласен на 100%, но можно ли привести пример такой практики. Просто Pastic, который за практикой вроде бы следит, имеет иное мнение по этому вопросу.

Сообщение отредактировал Romuald: 15 December 2013 - 16:51

[Discolawer]

вы ст.4 СК читали?

СК РФ устанавливает свои особенности в части регулирования режима ОСС, отличные от ГК. В том числе особенности раздела. Ст. 4 здесь ни при чем.

простите, а что тогда должно представлять определение долей, если не это? Просто хочу удовлетворить свое любопытство

я же написал: "а если". Механизм же определения долей в при разделе ОСС одинаков, что по ГК, что по СК. Что тем не менее не не мешает СК устанавливать опять же свои особенности (например, отступление от начала равенства долей - п. 2 ст. 39 СК).

с этим согласен на 100%, но можно ли привести пример такой практики. Просто Pastic, который за практикой вроде бы следит, имеет иное мнение по этому вопросу.

см. например, апелляционное определение Мособлсуда от 24 июня 2013 г. по делу N 33-13658. А г-н Pastic на то и монстр разума, чтобы иметь на все свое имху)

[Romuald]

Discolawer, странный какой-то подход. Ст.4 прямо устанавливает субсидиарное применение норм ГК. Следовательно, если не находите в СК прямого ответа, то открываете ГК и ищете его там, даже если брак не расторгнут.

За пример из практики спасибо