Сообщений в теме: 70

[Stasja]

Lunn77,
Вы сначала определитесь сами, а потом от других требуйте: если Вы считаете, что землю можно наследовать, т.к. она входила в наследственную массу и Вы предъявили документы, подтверждающие это, то, соответственно, ее в дальнейшем уже не надо приватизировать, т.к. она уже в собственности. А если она не была в собственности умершего, то она никак не могла быть унаследована, и Вами в том числе.
Нотариусы, конечно же, частенько отличаются "умом и сообразительностью", но ...

[Buutch]

Как только удалось разбить в Суде

По теме процесс только что завершился, что ли?

[Pastic]

Даешь Россию без нотариата!

[kuropatka]

Чем больше споришь с такими как М.В.А. , тем больше знакомишся с их болезненным воображением.

Ох ты, насколько запоздалое обострение у идиотов...


Pastic

Даешь Россию без нотариата!

Лучше со свободным нотариатом.

[Buutch]

Даешь Россию без нотариата!

Лучше со свободным нотариатом.

Он, кстати, и так свободный - государственных контор почти не осталось.

Мужики, а знаете, к чему приведет ваша идея? (И не только ваша - я имею в виду проект об отмене квот и округов). Нотариусы со всей России побросают свои округа и наследников и поедут в Москву (ну, отдельные и к нам в Питер) зашибать бабла хотя отказов в заверении копии (тогда уж и даже без подлинника) не будет

[kuropatka]

Buutch

Он, кстати, и так свободный - государственных контор почти не осталось.

Я имел в виду снятие ограничений по численности.

Нотариусы со всей России побросают свои округа

А не должно быть никаких округов. И свято место пусто не бывает - нотариусы будут работать там, где за это платят. А для сел и прочего - пускай государство дотирует.

отказов в заверении копии (тогда уж и даже без подлинника) не будет

А здесь надо уголовную ответственность вводить и работу ПО нормализовать.

[Buutch]

kuropatka

Я имел в виду снятие ограничений по численности.

А наследственные дела как распределять?
И как их всех контролировать, проверять? Они ведь со своей печатью такого могут наворотить... а в случае снятия ограничений их будет в несколько раз больше, чем адвокатов... и что, каждому бланки и такие возможности???

не должно быть никаких округов. И свято место пусто не бывает - нотариусы будут работать там, где за это платят. А для сел и прочего - пускай государство дотирует.

Как, интересно, "дотирует"? Бабла перечислит? Так они это бабло распилят и ничего больше делать не будут
Да и при всем богатстве стабфонда, думаю, лучше бабло в другие места пустить...

Лично я считаю, что существующее положение дел оптимально. Нотариусы имеют возможность зарабатывать, но за это обязаны выполнять отдельные геморройные государственные функции - прежде всего вести наследственные дела, не прося бабла у государства, а самостоятельно арендуя помещения, оплачивая работу сотрудников, содержание архива и т.д. Но ИМХО нужно сделать следующее - увеличить количество мест (не беспредельно, а раза в два) и более жестко реагировать на все случаи нарушения закона.

Сообщение отредактировал Buutch: 02 June 2006 - 23:14

[Pastic]

А наследственные дела как распределять?

Если можно распределить дела между 100 нотариусами, но можно их разделить и между 1000. Кроме того, если московский эксперимент с "Наследством без границ" удастся, то с этим вообще проблем не будет.

И как их всех контролировать, проверять?

Почему-то рост численности адвокатов не мешат адвокатским палатам их контролировать. Почему с нотариусами должно быть иначе?

Все проблемы нынешнего нотариата - от двух основных проблем: 1) превышения спроса над предложением и 2) необоснованным ограничениям в доступе к профессии.

[Buutch]

Кроме того, если московский эксперимент с "Наследством без границ" удастся, то с этим вообще проблем не будет.

Не следует сравнивать московское бабло и остальную Россию.
В Москве ведение наследственных дел может быть рентабельно, а в остальных регионах оно очень сильно убыточно. От него все нотариусы бегут, за исключением совсем нищих округов, где никому ничего не нужно
И интернет тоже есть не у всех.

Почему-то рост численности адвокатов не мешат адвокатским палатам их контролировать. Почему с нотариусами должно быть иначе?

Потому что адвокаты выполняют не в пример меньше функций.
У них нет ни такой печати, ни реестров, ни бланков.
Многие, судя по их отчетности, вообще годами без работы сидят
И от плохой работы адвоката может быть хуже только его клиенту, а если попадется плохой нотариус, то плохо будет ВСЕМ

Все проблемы нынешнего нотариата - от двух основных проблем: 1) превышения спроса над предложением и 2) необоснованным ограничениям в доступе к профессии.

С первым согласен, потому и предлагаю увеличить количество мест раза в два.
Насчет второго не понял.

[Кондор]

Buutch

Они ведь со своей печатью такого могут наворотить... а в случае снятия ограничений их будет в несколько раз больше, чем адвокатов... и что, каждому бланки и такие возможности???

А чего ТАКОГО они могут наворотить?!
Кроме наследственных дел - практически НИЧЕГО.
Удостоверение подписей на заявлениях в ЕГРЮЛ - да, здесь могут наворотить. Теоретически могут.
И практически - тоже могут.
Только вся суть нотариального удостоверения подписей

[kuropatka]

Buutch

А наследственные дела как распределять?

Антон уже написал.

И как их всех контролировать, проверять? Они ведь со своей печатью такого могут наворотить... а

Они ничем не отличаются от других хозсубъектов, попадающих под лицензирование.

в случае снятия ограничений их будет в несколько раз больше, чем адвокатов...

Не будет. Лицензирование останется, лицензионный сбор можно сделать очень большим, чтоб мелкие жулики туда не лезли.

Как, интересно, "дотирует"? Бабла перечислит?

Угу. Не так и много его понадобится - если уж наше государство собирается вводить бюджетные юрконсультации.

Лично я считаю, что существующее положение дел оптимально.

Давно у нотариуса был последний раз?



Pastic

Все проблемы нынешнего нотариата - от двух основных проблем: 1) превышения спроса над предложением и 2) необоснованным ограничениям в доступе к профессии.

[Кондор]

Buutch

Они ведь со своей печатью такого могут наворотить... а в случае снятия ограничений их будет в несколько раз больше, чем адвокатов... и что, каждому бланки и такие возможности???

А чего ТАКОГО они могут наворотить?!
Кроме наследственных дел - практически НИЧЕГО.
Удостоверение подписей на заявлениях в ЕГРЮЛ - да, здесь могут наворотить. Теоретически - могут.
И практически - тоже могут.
Вот в этом - и есть сегодняшняя власть нотариусов.

[Buutch]

Кондор

А чего ТАКОГО они могут наворотить?!
Кроме наследственных дел - практически НИЧЕГО.
Удостоверение подписей на заявлениях в ЕГРЮЛ - да, здесь могут наворотить. Теоретически могут.
И практически - тоже могут.
Только вся суть нотариального удостоверения подписей

Левые завещания. Левые доверенности на продажу недвижимости и т.д. Левые сделки. Левые подписи на изменениях в учдоки ради рейдерских захватов. Мало?

Лицензирование останется, лицензионный сбор можно сделать очень большим, чтоб мелкие жулики туда не лезли.

Класс! И тогда туда полезут КРУПНЫЕ жулики, которым это место купят всевозможные ОПГ.
Или обычные люди возьмут кредиты - а ведь кредит надо отдавать, то есть отбивать в кратчайшие сроки...

Давно у нотариуса был последний раз?

Вчера. Но меня по знакомству без очереди принимают, а к чужим я не хожу

Хотя могу рассказать, как в одном районе Питера пришлось искать талончик, который выдается с 8 до 9 в понедельник. Кто не схавал талончик, на прием за всю неделю не попадет

А вообще следует, в третий раз повторюсь, просто увеличить их численность, не меняя ничего принципиально.

[Кондор]

Кондор

А чего ТАКОГО они могут наворотить?!
Кроме наследственных дел - практически НИЧЕГО.
Удостоверение подписей на заявлениях в ЕГРЮЛ - да, здесь могут наворотить. Теоретически могут.
И практически - тоже могут.
Только вся суть нотариального удостоверения подписей

Левые завещания. Левые доверенности на продажу недвижимости и т.д. Левые сделки. Левые подписи на изменениях в учдоки ради рейдерских захватов. Мало?

Лицензирование останется, лицензионный сбор можно сделать очень большим, чтоб мелкие жулики туда не лезли.

Класс! И тогда туда полезут КРУПНЫЕ жулики, которым это место купят всевозможные ОПГ.
Или обычные люди возьмут кредиты - а ведь кредит надо отдавать, то есть отбивать в кратчайшие сроки...

Давно у нотариуса был последний раз?

Вчера. Но меня по знакомству без очереди принимают, а к чужим я не хожу

Хотя могу рассказать, как в одном районе Питера пришлось искать талончик, который выдается с 8 до 9 в понедельник. Кто не схавал талончик, на прием за всю неделю не попадет

А вообще следует, в третий раз повторюсь, просто увеличить их численность, не меняя ничего принципиально.

А после увеличения численности нотариусов только увеличится возможность рейдеров по части подписей.....

А по части всего остального...
Buutch
Вы не привнесли ничего нового.

Сообщение отредактировал Кондор: 03 June 2006 - 00:10

[kuropatka]

Buutch

Левые завещания. Левые доверенности на продажу недвижимости и т.д. Левые сделки. Левые подписи на изменениях в учдоки ради рейдерских захватов. Мало?

Чем это принципиально отличается от простой подделки?

И тогда туда полезут КРУПНЫЕ жулики, которым это место купят всевозможные ОПГ.

Я тя умоляю - крупные уже давно там. Неужто тебе не называли ценник по вашему городу?
И это - ты вот вроде некрупный жулик, а уже имеешь своего нотариуса.

просто увеличить их численность

Между ними нужна реальная конкуренция, а не простое удлинение кормушки.

Более того, считаю, что есть смысл уйти от привязки этой функции к конкретному физлицу, и передать эту функцию юрлицам - возможно, со специальной правоспособностью, типа СК и банков.

[Pastic]

Более того, считаю, что есть смысл уйти от привязки этой функции к конкретному физлицу, и передать эту функцию юрлицам - возможно, со специальной правоспособностью, типа СК и банков.

Лучше ОМС.

[Buutch]

kuropatka

Чем это принципиально отличается от простой подделки

Тем, что сейчас составить, например, завещание, может ограниченный круг лиц, которых можно легко найти, изъять все документы и т.д.
Сейчас нотариусы все же дорожат своим местом. Я не думаю, что кто-то из вас легко уговорит нотариуса совершить подлог.
Если число нотариусов увеличить до беспредела, то запросто будут появляться нотариусы-однодневки, которым не важно его будущее. Сделает преступную тему - и исчезнет, ни реестра, ни показаний.

Я тя умоляю - крупные уже давно там. Неужто тебе не называли ценник по вашему городу?

Нет, не называли, у нас все на виду... но все три статьи в "МК" я прочел и считаю, что доля правды в них есть
А мои знакомые работают "и.о. нотариуса" без ценника - нотариусы сами рады найти толкового и.о., который будет за них вкалывать.

И это - ты вот вроде некрупный жулик, а уже имеешь своего нотариуса.

Я не жулик я честный человек и патриот России Ты просто не знаешь наш истинный уровень и с кем я работаю

Между ними нужна реальная конкуренция, а не простое удлинение кормушки.

Вот когда их будет много, тогда сами начнут конкурировать и бороться за клиентов.
Как иначе ты представляешь содействие этой "конкуренции"?

Более того, считаю, что есть смысл уйти от привязки этой функции к конкретному физлицу, и передать эту функцию юрлицам - возможно, со специальной правоспособностью, типа СК и банков.

Продолжи мысль - лучше государству. Нотариус отвечает своим имуществом, государство казной, а юл - всего навсего уставняком.
Все равно не соглашусь

Pastic

Лучше ОМС.

Это уже проходили. Сельские советы до 2006 года совершали отдельные нотариальные действия. Хотя там люди юридического образования не имели. И такого насовершали - мама не горюй

[kuropatka]

Pastic

Лучше ОМС.

Ну уж нет, спасибо. Это будет монополия еще похуже.


Buutch

сейчас составить, например, завещание, может ограниченный круг лиц

ОК, насчет завещания согласен. И то - подделать завещание, "удостоверив" его нотариусом, который либо умер, либо у него архив сгорел - возможно.

А вот все остальное - запросто.

Сейчас нотариусы все же дорожат своим местом.

Потому что денег за него много отдали. Я же призываю сделать эти платежи легальными. Типа: лицензионный сбор 300 т.р., минимальный УК (с требованиями об оплате деньгами на депозит, либо предоставления банковской гарантии) - еще столько же.

Нотариус отвечает своим имуществом, государство казной, а юл - всего навсего уставняком.

Угу - банки и страховые компании возьми, к примеру. Ежели расходы на открытие нового ЮЛ с такой лицензией будут значительными - то никто и не будет мошенничать по-мелкому. Опережая ответ - по-крупному нотариусы мошенничают уже сейчас. И бороться с этим надо не идиотским ограничением численности, когда сквозь это сито пролазят наиболее беспринципные дебилы, а нормальной работой ПО.

[Pastic]

Лучше ОМС.

Ну уж нет, спасибо. Это будет монополия еще похуже.

ТУт ситуация такая... нотариат и адвокатура - по большому счету государственные, публичные функции. В силу ряда причин их выполнение передано негосударственным организациям. В отношении адвокатуры - причины понятны, очевидный конфликт интересов, не может государство одновременно обвинять и защищать. В отношении же нотариата никаких веских оснований для передачи этой функции негосударственным структурам нет, вполне можно поручить их выполнение гос.органу, на подобие Росрегистрации. А можно - и ОМС, вопрос не принципиальный.

[kuropatka]

Pastic

нотариат и адвокатура - по большому счету государственные, публичные функции. В силу ряда причин их выполнение передано негосударственным организациям.

Не вижу оснований возвращать эту функцию назад государству - будет стократ хуже.

[Pastic]

Не вижу оснований возвращать эту функцию назад государству - будет стократ хуже.

Будет больше контроля и порядка, однозначно. Как показывает практика, чиновников контролировать проще, чем "вольных стрелков".

[kuropatka]

Pastic

Будет больше контроля и порядка, однозначно.

Будет та же тупость и бесконечные очереди. Будем талончики покупать на удостоверение копий.

чиновников контролировать проще, чем "вольных стрелков".

Рынок это должен контролировать, а государство - лишь создать условия. Скажи, чем тебе не нравится моя схема?