Сообщений в теме: 34

[Абриарвий]

Абриарвий, Вы постом выше говорили, о том что данная сумма была указана в ТД.
Теперь просите меня что-то уточнить.
Вроде как уже все очевидно, зачем пытаться оправдать свою ошибку?

Респект Letruke.

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Если Вы об этом,

но как я думаю Вы не пропустили в Определении суда того, факта, что компенсация была предусмотрена ТД

то уж извольте читать весть текст
В решении суда указано верно, т.к.

компенсация была предусмотрена ТД

исключительно в случае указанном решения суда, но не в случаи автора.

А

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

потому, что не можете ни обосновать свою точку зрения, ни понять что Вам в разжеванном виде доводят.

[Letruke]

Абриарвий, мдааа.... Уж не хотите ли Вы сказать, что соглашение о расторжении трудового договора, ПРЕКРАЩАЮЩЕЕ трудовые отношения, не является неотъемлемой частью трудового договора? Т.е. правопрекращающий акт, относимый к конкретным правоотношениям, не является элементом одного и того же рода с самим правоотношением??? Эта точка зрения не то, что оспорима, она недоказуема.
Соглашение о расторжении ТД заключают РАБОТОДАТЕЛЬ и РАБОТНИК, а не физ. лицо и юрлицо в гражданско-правовом смысле..

Или Вы тоже намерены утверждать, что Выплата работодателя из добрых побуждений и не предусмотренная ТК РФ или иным НПА, коллективным и трудовым договором- является обязательной и причем в силу ст. 140 ТК РФ

это не выплата из добрых побуждений, эта такая же компенсационная мера, направленная на снижение негативных последствий, связанных с расторжением трудового договора. Точно так же любая "добровольная" премия от руководства после издания приказа о выплате является обязательной.

[Абриарвий]

Абриарвий, мдааа.... Уж не хотите ли Вы сказать, что соглашение о расторжении трудового договора, ПРЕКРАЩАЮЩЕЕ трудовые отношения, не является неотъемлемой частью трудового договора?

Да

Или Вы тоже намерены утверждать, что Выплата работодателя из добрых побуждений и не предусмотренная ТК РФ или иным НПА, коллективным и трудовым договором- является обязательной и причем в силу ст. 140 ТК РФ

это не выплата из добрых побуждений, эта такая же компенсационная мера, направленная на снижение негативных последствий, связанных с расторжением трудового договора. Точно так же любая "добровольная" премия от руководства после издания приказа о выплате является обязательной.

Если она предусмотрен ЛПА!

[Letruke]

Абриарвий, мдааа.... Уж не хотите ли Вы сказать, что соглашение о расторжении трудового договора, ПРЕКРАЩАЮЩЕЕ трудовые отношения, не является неотъемлемой частью трудового договора?

Да

а чем же оно, тогда, по-Вашему является? трудовой договор не могут прекратить НЕ стороны трудовых отношений в рамках данного договора. А если прекращают стороны в рамках трудового договора (кстати, являющегося основанием для признания существующими трудовых отношений), то подписание соглашения является правопрекращающей сделкой, заключаемой сторонами безусловно трудовых отношений. Следовательно - регулируется трудовым правом.

[Lenochka80]

В ППВС №2 п.1 сказано, что ТД может иметь и условия носящие гражданско-правовой характер

[Бифуркация]

что ТД может иметь и условия носящие гражданско-правовой характер

А как Вы это понимаете? )))

[Lenochka80]

что ТД может иметь и условия носящие гражданско-правовой характер

А как Вы это понимаете? )))

ЧТо к этим условиям ТК не применяется

[Letruke]

Lenochka80, а как Вы считаете, увольнение как факт, прекращающий трудовые отношения, и выплачиваемая в связи с увольнением компенсация, являются отношениями, носящими трудовой характер?)

[Абриарвий]

Letruke

а чем же оно, тогда, по-Вашему является?

Является самостоятельным соглашением между работником и работодателем, прекращающим трудовые отношения.

А если прекращают стороны в рамках трудового договора (кстати, являющегося основанием для признания существующими трудовых отношений),

А по Вашему мнению отрицается и (или) в вопросе автора звучало о

признании

не

существующими трудовых отношений

?

то подписание соглашения является правопрекращающей сделкой

Повеяло сознательностью.
Так все таки соглашение о расторжении трудового договора- является

правопрекращающей сделкой

или как Вы считаете неотъемлемой частью ТД, который прекращается?.
Или все таки две

правоустанавливающая сделка и правопрекращающая сделка

- это разные сделки (действия работника и работодатель)направленные и порождающие разные последствия?

Следовательно - регулируется трудовым правом.

Никто не возражал, что сие

регулируется трудовым правом

.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 22 August 2011 - 16:34

[Абриарвий]

подписание соглашения является правопрекращающей сделкой.

Давайте продолжим и если она

правопрекращающая сделка

.
направленная только на прекращение - как Вы сами указываете трудовых правоотношений, может ли она

правопрекращающая сделка

породить иные трудовые отношения и может ли она стать иной сделкой, кроме как прекращение трудовых отношений, если она направленна именно на порождение данных последствий или все таки для подобных целей делается заранее ДС к ТД о внесении изменений в ТД ( о соответствующих выплатах при увольнении), а уж потом оформляется

правопрекращающая сделка

.

И вот только когда Вы сможете понять, что

правопрекращающая сделка

только прекращает трудовые отношения, а не порождает их или изменяет, Вам станет понятно, что указание в данной сделки условий о каких-либо выплатах является

выплата из добрых побуждений

не регламентированное ни ТД, ни ЛПА, ни ТК РФ и как следствие обязанность работодателя по выплате данный сумм в соответствии со статьей 140 ТК РФ не регулируется, а приведенная в подобном случае судебная практика неуместна.