Сообщений в теме: 67

[Sibarit87]

Если форум не для консультаций, то для чего же? Т

Исключительно для общения юристов между собой. О чём русским по белому написано в Правилах, под которыми Вы подписались при регистрации.

Если бы у нас люди читали все, под чем подписываются... То и работы бы у юристов было меньше )

[Ludmila]

Но за сообщение №12 огромнейшее мерси.

Это примерно 1/10 от того, что Вам надо прочитать, чтобы найти ответ на интересующий Вас вопрос. И, кстати, многое в том же Обзоре устарело. Так что даже если Вы сами прочитаете, ответ на свой вопрос Вы всё равно не найдёте.

[Костян челябинский]

ограничьте проблему,

ну куда уж ограниченнее? Два физика заключают договор об оказании услуг одним другому. Имеет ли этот договор силу или он ничтожен? Все. Ну и на основании чего конечно же.

[Капитон]

Интерес - кто прав

оба. Вы представьте, что на строительный форум приходят два юриста и начинают спор, например.... какой из видов кирпичей круче. Но не говорят для чего будет использован кирпич.

[Ludmila]

Два физика заключают договор об оказании услуг одним другому. Имеет ли этот договор силу или он ничтожен? Все. Ну и на основании чего конечно же.

Вам же русским языком сказали: ответ на этот вопрос зависит от целой кучи факторов. Расписывать все возможные варианты, а также последствия каждого из вариантов смысла нет.

Вы представьте, что на строительный форум приходят два юриста и начинают спор, например.... какой из видов кирпичей круче. Но не говорят для чего будет использован кирпич.

Ага. И что здание предполагается строить в сейсмоопасной зоне, они тоже не говорят. А зачем? Вопрос-то простой: какой кирпич лучше.

оба.

Есть ещё вариант, что никто.

[Костян челябинский]

Капитон, за ссылку я уже извинился. Как модератор вы можете ее удалить. Я вас не прошу даже подсказать в вопросах применения ПУЭ и прочих документов. Хотя именно вопросы применения документов ИМХО уже стоят на границе техники и юриспруденции. Я вас прошу прокомментировать ситуацию, описанную именно в данном форуме.

[Капитон]

ну куда уж ограниченнее? Два физика заключают договор об оказании услуг одним другому.

продолжение спора юристов: один говорит, но ведь квадратный камень это тоже кирпич

[Jhim]

ст. 779 ГК РФ не содержит требований к субъектному составу договора возмездного оказания услуг. тем не менее, поскольку закон так же не содержит закрытого перечня видов деятельности, которые могут быть признаны возмездным оказанием услуг, однозначно ответить на этот Ваш вопрос невозможно

[Костян челябинский]

ответ на этот вопрос зависит от целой кучи факторов

давайте уточним, от каких. Еще раз говорю, хоть это изначально и было вопросом разрешения спора, но фактически данный вопрос имеет для меня очень большое практическое значение. И по тому, какое живое обсуждение он вызвал, смею предположить, что и здешним завсегдатаям он не безразличен

[Ludmila]

Имеет ли этот договор силу или он ничтожен? Все.

Варианты ответов, в зависимости от ряда факторов, могут быть следующие:
а) имеет силу, если не имеется иных оснований для его недействительности и если соблюдены все остальные требования, предъвляемые к договорам такого рода;
б) при соблюдении определённых условий договор имеет силу, если не имеется иных оснований для его недействительности и если соблюдены все остальные требования, предъвляемые к договорам такого рода;
в) является ничтожной сделкой;
г) иное.

[Капитон]

Я вас прошу прокомментировать ситуацию

например:
Статья 55.8. Градостроительного Кодекса
Допуск к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким работам.

А теперь вопрос: эти два физика заключали договор на "работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов КС"?
Ваш ответ:

ну куда уж ограниченнее? Два физика заключают договор об оказании услуг одним другому. Имеет ли этот договор силу или он ничтожен? Все.

И это только первый из вопросов.

[Ludmila]

ст. 779 ГК РФ не содержит требований к субъектному составу договора возмездного оказания услуг. тем не менее, поскольку закон так же не содержит закрытого перечня видов деятельности, которые могут быть признаны возмездным оказанием услуг, однозначно ответить на этот Ваш вопрос невозможно

Ага. И по разным видам услуг законодательством установлено разное регулирование, которым могут устанавливаться специальные требования к лицам, имеющим право на оказание разного рода услуг, как то: наличие лицензии, членство в СРО, ограничения по правосубъектному составу, и т.д. Более того: внутри одного и того же вида услуг может разниться регулирование отдельных видов работ или осуществление отдельных видов деятельности.
Следует учитывать, что несоблюдение установленных законодательством требований может влечь совершенно разные последствия: недействительность сделки (при этом следует учитывать, что есть разные виды недействительных сделок, а не только ничтожные), применение административной ответственности, применение уголовной ответственности, и проч.

[Костян челябинский]

А теперь вопрос: эти два физика заключали договор на "работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов КС"?

Нет. Работы, не подпадающие под требование иметь допуск СРО.

[Jhim]

Костян челябинский, уже скажите, какие именно работы.

[Костян челябинский]

Давайте сделаем такое предположение - у Мастера только одно нарушение - нет открытого ООО или ИП. А вот сами работы не требуют никакого допуска или специального разрешения. К примеру, наклейка обоев.

[Jhim]

ЗЫ

И по тому, какое живое обсуждение он вызвал, смею предположить, что и здешним завсегдатаям он не безразличен

не совсем. просто со вменяемым человеком можно поговорить. вдруг что и получится. а если человек не внемлет, то и ему в лучшем случае не поможешь и себе карму испортишь. проще сразу послать - все целее останутся

Костян челябинский, договор возмездного оказания услуг, предполагающий наклейку только обоев, может быть заключен между физлицами.

[Костян челябинский]

Или конкретно мой случай - электромонтаж в помещении, не подпадающем под требования о СРО. Отдельно взятая квартира или частный дом этажностью менее 3х и площадью менее 1000м2

[Jhim]

электромонтаж - это немного не обои, нет? работа с электричеством предполагает профподготовку, допуск. или я что-то путаю?

[Ludmila]

Костян челябинский, а Вас что, интересует только ничтожность сделки, а возможность привлечения Вас к уголовной или административной ответственности не волнует? Ну, воля Ваша.

[Костян челябинский]

Jhim, На предприятии - да. И то все сильно в последнее время упрощается. Фактически эта обязанность осталась за предприятиями, подконтрольными Ростехнадзору. А если неподконтрольно - то вопросы допуска, обучения и прочего возникнут только в случае несчастного случая (прошу прощения за каламбур) или жалоб в надзорные органы. Электромонтаж у частника никому не сдается, даже в УК, поэтому частник может нанять кого угодно. Мне самому печально это
Ludmila, ст. 14.1.1 Административного кодекса. До 2,5 тыс. Некоторые из нас даже с дивана не встают за меньшие деньги.
А уголовная ответственность за что? Если за плохо сделанную работу, приведшую к трагичным последствиям - то она останется в любом случае, хоть какими бумажками ж..у прикрывай.

Сообщение отредактировал Костян челябинский: 11 February 2014 - 12:26

[Капитон]

Давайте сделаем такое предположение - у Мастера только одно нарушение - нет открытого ООО или ИП. А вот сами работы не требуют никакого допуска или специального разрешения.

Короче спор упирается в ст171 УК РФ?
Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере,

договор в этом случае будет ничтожен.

нет в этой статье последствия другие:наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

[Костян челябинский]

Стоп. Ущерба нет. Имеется к примеру "кидок" со стороны Заказчика. Я прихожу в суд, прошу разобраться, даже готов ответить по административному протоколу...

[Капитон]

Стоп

Блин, разговор слепого с глухим.
прочитайте ст166-181 ГК РФ про недействительность сделок. Там полный перечень. Мне кажется, что ни Вы, ни Ваш строительный оппонент не определились с тем, что каждый из Вас понимает под недействительностью сделки.

[Le vin]

наклейка обоев - это не услуги, а работы.

Электромонтаж у частника никому не сдается, даже в УК, поэтому частник может нанять кого угодно. Мне самому печально это

Посмотрите Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Найдете много интересного.

предпринимательская деятельность - см. определение в ГК. предполагает системность. ну или неоднократность.

[Jhim]

Костян челябинский, Вам в общем-то все уже ответили. риск признания договора недействительным в случае кидка заказчика - совсем не тот риск, о котором тут стоит думать. ИМХО

Электромонтаж у частника никому не сдается, даже в УК, поэтому частник может нанять кого угодно. Мне самому печально это

не совсем. я сейчас как раз этим занимаюсь. и проектировщики следят и КСК. но их, разумеется, интересует результат работ, а не исполнитель - тут Вы правы. квалификацию исполнителя проверял только я)