Сообщений в теме: 43

[IP-P&T]

Ощущение с вами, будто расшифровать пытаетесь сложный смысл пиктограммы, этимология слова понятна, для кучи еще примеров сунули, вот и весь смысл Как "Козленок в молоке")) амбивалентно!

[tsil]

Как "Козленок в молоке"))

Вы мне льстите

[korn]

Я все пытаюсь подчеркнуть, что материалу мало быть самостоятельным вообще, в словарном смысле, ему надо быть самостоятельным в смысле ст. 1260, т.е. подобным статьям ... далее по тексту.

Т.е., вот это не базы данных?

https://data.notariat.ru/directory/notary/

http://www.apspb.ru/...аа&status=Любой

[tsil]

Т.е., вот это не базы данных?

Почему нет? Это же не совокупность только тел. номеров, как предлагалось в качестве примера ранее. 

 

Каждый  из самостоятельных материалов (ФИО + адрес + тел),  входящих в упомянутые Вами совокупности - не статья, не расчет, но материал, подобный им, позволяющий совокупности таких материалов быть структурированной. Поэтому это БД даже в смысле ст. 1260.

 

Это уже почти предел моих знаний по дисциплине "БД" )) Так что не пытайтесь своими вопросами заставить меня копать глубже, дальше тупое твердое дно )).

 

Собственно, мое вклинивание в эту тему было вызвано всего лишь тем, что, как мне казалось, выясняя, какой материал можно считать самостоятельным, а какой нельзя в смысле ст. 1260, коллеги почему-то упорно не обращали внимание на приведенное в статье ограничение.

Кмк, законодатель покопался в существующих определениях БД, не нашел ни одного подходящего и решил привести собственный адаптированный вариант. Хотелось адаптировать, а получилось как всегда: теперь даже специалисты по БД должны ломать голову, является ли то, что ими безусловно признается как БД, БД в смысле ст. 1260.

Сообщение отредактировал tsil: 19 December 2016 - 03:15

[Zerosu]

коллеги почему-то упорно не обращали внимание на приведенное в статье ограничение

ИМХО, нет там ограничения, потому и не обращаем внимание на то, чего нет. Там просто дефект юр. техники. 

Сообщение отредактировал Zerosu: 20 December 2016 - 05:34

[tsil]

Разумеется, "дефект юр. техники".

 

И Вы правы, не "ограничение" . Было бы "ограничение", написали бы "самостоятельные материалы, такие как".  

Раньше у меня было "разъяснение", что больше соответствует смыслу текста нормы, но меньше общепринятому смысловому содержанию понятия "самостоятельные материалы" :

 

ИМХО, в скобках приведено ограничение разъяснение того, что именно в ст. 1260 подразумевается под самостоятельными материалами: материалы, подобные статям, расчетам, нормативным актам, судебным решениям.

 

Однако, в любом случае, нет и не может быть никаких  оснований игнорировать приведенные в норме ... как бы это нейтрально обозвать ... указания,  даже если они выражены крайне неудачно.

Сообщение отредактировал tsil: 20 December 2016 - 13:30

[Обезьяна с ГК]

Паш, ИМХО.... Как указано в статье 1260 ГК, это материалы имеющие самостоятельное значение. Это могут быть информационные материалы и объекты  интеллектуальных прав...

Фактически Базы данных - это составное произведение, которое состоит из объектов интеллектуальной собственности и/или информационных материалов.

Почему я так говорю? потому что из приведенного списка становится ясным, что каждый из приведенных подобных материалов имеет самостоятельное значение, а потом приписано "иных подобных материалов".

ИМХО, номер телефона самостоятельного значения не имеет. А вот даже с указанием фио абонента или провадера - пожалуйста.

[IP-P&T]

Номер телефона как и инн может иметь самзначение если это база допустим клиентских номеров или абонентов, отдельный столбец или раздел базы уже можно так толковать. Почему бы и нет.
Ну а раздел или столбец может быть пока и с одним номером...
Индивидуализация данных многогранна, как и юртехника

[Просто Читатель]

Ну а раздел или столбец может быть пока и с одним номером...

Полагаю, не может.

 

"базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), составляющих содержание базы данных (абзац второй пункта 2 статьи 1260)."

[pavelser]

"базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), составляющих содержание базы данных (абзац второй пункта 2 статьи 1260)."

 

Это если на базу данных начинают действовать смежные права  

А у нас на нее есть еще и авторские  

 

 

Ну а раздел или столбец может быть пока и с одним номером...

Зы  Ну с одним, скорее нет, а вот с двумя

[FreeCat]

базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов

порой и для десятка элементов требуется существенные траты ...

[IP-P&T]

"совокупность самостоятельных материалов" - совокупность...
Что если столбцов или разделов несколько и в каждом свой "самостоятельный" материал, например, статья гк в одном, в другом суд.прецеденты по этой статье, в следующем примеры гонораров по этим делам и т.д. Это материалы? Это совокупность?

[pavelser]

А почему нет?)

[Обезьяна с ГК]

 

 

Ну а раздел или столбец может быть пока и с одним номером...

Зы  Ну с одним, скорее нет, а вот с двумя

 

База данных должна еще иметь ценность для потенциального потребителя для ее копирования.

ИМХО, произведение становится произведением, когда его хотят копировать или делать на его основе что-либо...

А какой толк от двух телефонов без владельца?

[IP-P&T]

Ценность для копирования... не чокаясь в перлы

[pavelser]

ИМХО, произведение становится произведением, когда его хотят копировать или делать на его основе что-либо...

 

Да ? а я всегда думал, что произведение становится произведением с момента его выражения в какой-либо объективной форме...

А мужики то и не знали, нужно пойти им рассказать  

[korn]

произведение становится произведением, когда его хотят копировать или делать на его основе что-либо...

 

Николай! Как же давно Вас тут не было! Только сейчас понял, как нам Вас не хватало!

[Zveroboy59]

Глубокоуважаемые Специалисты !!!    помогите разобраться

П.28 Правил составления и подачи…
К депонируемым материалам, идентифицирующим базу данных, следует дополнительно прилагать материалы, объективно подтверждающие количественное содержание базы данных, а именно наличие в представленной на регистрацию базе данных не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов)

В качестве материалов, объективно подтверждающих количественное содержание базы данных, могут быть представлены экранные изображения фрагментов отчетов, подготовленных системой управления базой данных (СУБД), с указанием числа выявленных информационных элементов и (или) в форме нумерационных списков.

 

Вопрос 1 Где можно посмотреть пример (образец исполнения) «подтверждающих материалов» ?

Вопрос 2  Фрагмент отчета или нумерационные списки должны содержать  именно 10 тыс, позиций, или как?  А почему НЕТ?
Вопрос 3 «самостоятельные информационные элементы» и «выявленные информационные элементы» действительно являются однозначными синонимами?

Вопрос 4 Подтверждающие материалы должны представляться вместе с депонируемыми, в электронном виде, или отдельно, в виде листинга?
Вопрос 5  Какая проблема стала причиной ведения требования про 10 тыс,  эл-в?

Сообщение отредактировал Zveroboy59: 22 April 2018 - 11:45

[1871]

Глубокоуважаемые Специалисты !!!    помогите разобраться

П.28 Правил составления и подачи…
К депонируемым материалам, идентифицирующим базу данных, следует дополнительно прилагать материалы, объективно подтверждающие количественное содержание базы данных, а именно наличие в представленной на регистрацию базе данных не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов)

В качестве материалов, объективно подтверждающих количественное содержание базы данных, могут быть представлены экранные изображения фрагментов отчетов, подготовленных системой управления базой данных (СУБД), с указанием числа выявленных информационных элементов и (или) в форме нумерационных списков.

 

Вопрос 1 Где можно посмотреть пример (образец исполнения) «подтверждающих материалов» ?

Вопрос 2  Фрагмент отчета или нумерационные списки должны содержать  именно 10 тыс, позиций, или как?  А почему НЕТ?
Вопрос 3 «самостоятельные информационные элементы» и «выявленные информационные элементы» действительно являются однозначными синонимами?

Вопрос 4 Подтверждающие материалы должны представляться вместе с депонируемыми, в электронном виде, или отдельно, в виде листинга?
Вопрос 5  Какая проблема стала причиной ведения требования про 10 тыс,  эл-в?

 

А Вы уверены, что оно Вам надо?

 

Разбираться с 10000+ информационных элементов имеет смысл тогда, когда в заявлении Вы выбрали бокс напротив "Базы данных, государственная регистрация которой осуществляется в соответствии с пунктом 3 статьи 1334 Кодекса". Это имеет смысл делать, когда Вы собираетесь декларировать, что Ваша БД охраняется в т.ч. в рамках смежных прав, а правообладатель является изготовителем БД.

 

При этом, обратите внимание, признание БД в качестве БД, создание которой потребовало существенных затрат, не зависит от того, что будет указано в Вашем заявлении. ИМХО, этот вопрос Вы всегда сможете урегулировать в процессе первого спора по нарушению исключительных прав изготовителя БД.

 

Впрочем, к сожалению, ответов на Ваши вопросы у меня нет, так как придерживаюсь мнения, озвученного выше.

 

К слову, 10000+ - не единственный критерий отнесения БД к БДСЗ, Вы можете доказать и наличие существенных затрат на ее создание. Вот только ФИПС, когда в Вашей БД менее 10000 самостоятельных информационных элементов, такие доказательства не примет, так как не станет брать на себя ответственность за оценку доказательств, а, значит, все равно вопрос будет решаться в судом.