Сообщений в теме: 43

[pavelser]

Согласно ст. 1260  ГК РФ

" Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ)."

 

 Соответственно возникает вопрос относительно  что является самостоятельным материалом.

 

Это любые самостоятельные данные, которые могут быть использованы для чего то ? 

Или все же мы к базе данных относим (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), 

Но будет ли в таком случае под самостоятельным материалом пониматься например телефонный номер, или дата рождения. 

 

 

[tsil]

Но будет ли в таком случае под самостоятельным материалом пониматься например телефонный номер, или дата рождения.

ИМХО, нет, т.к. согласно ст. 1260 не любой самостоятельный материал, а только подобный статьям, расчетам, нормативным актам, судебным решениям. Тел. номер и дата рождения материалами, подобными перечисленным, не являются.

[Джермук]

ИМХО, нет, т.к. согласно ст. 1260 не любой самостоятельный материал, а только подобный статьям, расчетам, нормативным актам, судебным решениям.

Нет, этих условий недостаточно. Нужно чтобы еще было соблюдено:

 

систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).

 

из этого следует, что материалы уже должны быть не просто "обозримыми" внешне, а обработаны и переведены в электронную форму и так, чтобы внутри своего "местонахождения" они опять же могла быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ.

[pavelser]

согласно ст. 1260 не любой самостоятельный материал

 

А почему вы считаете, что  номер телефона это не самостоятельный материал.

1260, не содержит  точного списка. в то же время, что такое "расчет" с точки зрения самостоятельного материала?   

из этого следует, что материалы уже должны быть не просто "обозримыми" внешне, а обработаны и переведены в электронную форму и так, чтобы внутри своего "местонахождения" они опять же могла быть найдены и обработаны с помощью ЭВМ.

 

Валер, это то понятно, вопрос, что можно отнести к материалу, а что нельзя... 

Например есть  Определение Верховного Суда РФ от 08.04.2015 N 306-ЭС14-5432 по делу N А12-18806/2013

 

Из материалов дела не следует, что иск о защите исключительных прав на федеральный картографо-геодезический фонд как базу данных.

Абзацем 2 пункта 2 статьи 1260 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что под базой данных понимаются систематизированные определенным образом материалы, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).

В данном случае под правовую охрану подпадает не уникальная систематизация цифровых картографических материалов в целях обработки ЭВМ и не содержимое этих материалов как базы данных, а система картографо-геодезических материалов, созданных за счет федерального бюджета.

Таким образом, выводы Суда по интеллектуальным правам о том, что на материалы и данные федерального картографо-геодезического фонда не распространяются исключительные права Российской Федерации, поскольку координаты пунктов государственной геодезической сети не признаются результатом интеллектуальной деятельности, являются необоснованными

 

 

 

[tsil]

А почему вы считаете, что номер телефона это не самостоятельный материал.

Я разве так считаю?

 

согласно ст. 1260 не любой самостоятельный материал, а только подобный статьям, расчетам, нормативным актам, судебным решениям. Тел. номер и дата рождения материалами, подобными перечисленным, не являются.

[pavelser]

а телефон, это разве подобный материал? 

Прошу прощения, если не правильно понял. 

[tsil]

Что-то у меня с объяснениями не ладится. Вот в др. теме и Никитин бастует )))

Нет, телефон не подобный. Вроде бы так и было указано:

 

 

 

Но будет ли в таком случае под самостоятельным материалом пониматься например телефонный номер, или дата рождения.

 согласно ст. 1260 не любой самостоятельный материал, а только подобный статьям, расчетам, нормативным актам, судебным решениям. Тел. номер и дата рождения материалами, подобными перечисленным, не являются.

 

 

Сообщение отредактировал tsil: 16 December 2016 - 15:38

[Джермук]

Валер, это то понятно, вопрос, что можно отнести к материалу, а что нельзя... Например есть Определение Верховного Суда РФ от 08.04.2015 N 306-ЭС14-5432 по делу N А12-18806/2013 Из материалов дела не следует, что иск о защите исключительных прав на федеральный картографо-геодезический фонд как базу данных. Абзацем 2 пункта 2 статьи 1260 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что под базой данных понимаются систематизированные определенным образом материалы, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ). В данном случае под правовую охрану подпадает не уникальная систематизация цифровых картографических материалов в целях обработки ЭВМ и не содержимое этих материалов как базы данных, а система картографо-геодезических материалов, созданных за счет федерального бюджета. Таким образом, выводы Суда по интеллектуальным правам о том, что на материалы и данные федерального картографо-геодезического фонда не распространяются исключительные права Российской Федерации, поскольку координаты пунктов государственной геодезической сети не признаются результатом интеллектуальной деятельности, являются необоснованными

 

Но здесь же прямо следует, что  координаты пунктов государственной геодезической сети (сами координаты) отделены при рассмотрении в качестве РИД от системы картографо-геодезических материалов, которая, собственно, и рассматривается как база данных (с учетом остальных требований).

Координаты сами по себе не образуют "базу ЭВМ".

Точно также и номера телефонов сами по себе к базе не относятся; они являются одним из элементов наполнения базы, но не более.

Сообщение отредактировал Джермук: 16 December 2016 - 15:43

[tsil]

Но здесь же прямо следует, что координаты пунктов государственной геодезической сети (сами координаты) отделены при рассмотрении в качестве РИД от системы картографо-геодезических материалов, которая, собственно, и рассматривается как база данных (с учетом остальных требований). Координаты сами по себе не образуют "базу ЭВМ".

Это такое замечательное дело, там чего только нет! Посмотрите, чем сердце успокоилось  - Постановление СИП от 03.10.2016:

 

Установив в данном случае, что координаты пунктов

государственной геодезической сети являются объектами авторского

права, а их использование ответчиком осуществлялось без согласия

уполномоченного органа, суд апелляционной инстанции, отменив

решение суда первой инстанции, удовлетворил исковые требования.

 

Сообщение отредактировал tsil: 16 December 2016 - 16:08

[Джермук]

Это такое замечательное дело, там чего только нет! Посмотрите, чем сердце успокоилось - Постановление СИП от 03.10.2016: Установив в данном случае, что координаты пунктов государственной геодезической сети являются объектами авторского права, а их использование ответчиком осуществлялось без согласия уполномоченного органа, суд апелляционной инстанции, отменив решение суда первой инстанции, удовлетворил исковые требования.

 

Итить!

Да-с, формулировочка. Понятно, что речь идет о картах с координатами, но формулировочка еще та.

[tsil]

но формулировочка еще та

Ага! Из всех этих с. актов можно надрать формулировочек на любой вкус, а потом спорить об их смысловом содержании.

М-О-Л-О-Д-Ц-Ы!

[pavelser]

Ага! Из всех этих с. актов можно надрать формулировочек на любой вкус, а потом спорить об их смысловом содержании. М-О-Л-О-Д-Ц-Ы!

Да ладно одна фраза которую я привел в тыгдымских по поводу размножения ) 

[tsil]

Нет, все-таки судейские должны следить за базаром. Они же нетленку создают. Это Вам не телевизионная реклама. Мне тут "посчастливилось" услышать в рекламе шампуня: "Волосы растут прямо на глазах!"

[Джермук]

Мне тут "посчастливилось" услышать в рекламе шампуня: "Волосы растут прямо на глазах!"

 

Да это перепев еще вывесок советских точек по ремонту очков: "Ремонт очков на глазах заказчика")))

[Просто Читатель]

Мне представляется, что исходить надо также и от цели использования информации. Что я имею ввиду. Телефонные номера. Сами по себе они (телефонные номера) не несут никакой смысловой нагрузки или как написал Валерий Юрьич

 

Точно также и номера телефонов сами по себе к базе не относятся; они являются одним из элементов наполнения базы, но не более.

И здесь я с ним согласен.

  А ведь они привязаны к какому-то объекту(субъекту), как правило. И обработка этих номеров имеет целью получение информации о каком-то объекте (субъекте).

Таким образом, если какая-то цель есть, то и может составляться  база данных в рамках ст.1260 и в соответствие с этой целью.  И наоборот, база данных, кроме соответствия ст.1260 должна иметь какую-либо цель или функцию...

Америку не открываю, просто делюсь своим видением проблемы.

[pavelser]

Америку не открываю, просто делюсь своим видением проблемы.

 

Да всегда рады услышать суждение умного мужа.

[Zerosu]

ИМХО, понятие "совокупность самостоятельных материалов" следует трактовать расширительно, поскольку список таких материалов открытый, а каких-либо четких критериев для его определения закон не приводит.   

[pavelser]

самостоятельных материалов

Так  чем же все же является самостоятельный материал ?

[IP-P&T]

- отделимый (индивидуализируемый по назначению) от остальных

[Zerosu]

Так  чем же все же является самостоятельный материал ?

Соглашусь с:

 

 

- отделимый (индивидуализируемый по назначению) от остальных

Лучшего все равно не придумать.

[tsil]

" Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных ..."

 

Определение понятия "самостоятельный" легко найти в любом словаре. Оно такое, как приводит IP-P&T . Причем никаких принципиальных отличий в его толковании в разных словарях не наблюдается. Зачем же тогда законодатель в скобках перечисляет некоторые из таких материалов и указывает "и иных подобных"?

ИМХО, в скобках приведено ограничение разъяснение того, что именно в ст. 1260 подразумевается под самостоятельными материалами: материалы, подобные статям, расчетам, нормативным актам, судебным решениям.

 

Если мои рассуждения правильны, то есть ли смысл обсуждать, является ли тел. номер самостоятельным материалом, имея в виду только словарное определение понятия "самостоятельный"? 

 

Если мои рассуждения правильны, разве не является очевидным ответ на вопрос, является ли тел. номер самостоятельным материалом в смысле  ст. 1260: "нет, не является, т.к. тел. номера не подобны статям, расчетам, нормативным актам, судебным решениям"?

 

Или я неправильно понимаю смысл ст. 1260?

М.б., мои рассуждения были бы правильными, если в ст. 1260 было бы:

" Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов, таких как статьи, расчеты, нормативные акты, судебные решения и иные подобные материалы, систематизированных ..."?

[Zerosu]

ИМХО, в скобках приведено ограничение разъяснение того, что именно в ст. 1260 подразумевается под самостоятельными материалами: материалы, подобные статям, расчетам, нормативным актам, судебным решениям.

Если Вы правы и законодатель действительно хотел ограничить перечень, то налицо вопиющий дефект юридической техники. Как Вы будите определять подобен материал вышеперечисленным примерам или не подобен?

 

 

Если мои рассуждения правильны, разве не является очевидным ответ на вопрос, является ли тел. номер самостоятельным материалом в смысле  ст. 1260: "нет, не является, т.к. тел. номера не подобны статям, расчетам, нормативным актам, судебным решениям"?

А почему тел. номер не подобен статье или судебному решению или рассчетам? Что общего между рассчетами и судебным решением? А между нормативно правомым актом и статьей? 

 

А если я скажу, что все это - текстовая информация, и, поскольку телефонный номер также является текстовой информацией, он подобен данным материалам? 

Сообщение отредактировал Zerosu: 18 December 2016 - 04:33

[tsil]

Как Вы будите определять подобен материал вышеперечисленным примерам или не подобен?

Не я, а суд. Как всегда, по внутреннему убеждению   

Так же, как в соседней теме про учебный характер

[Джермук]

Определение понятия "самостоятельный" легко найти в любом словаре. Оно такое, как приводит IP-P&T . Причем никаких принципиальных отличий в его толковании в разных словарях не наблюдается. Зачем же тогда законодатель в скобках перечисляет некоторые из таких материалов и указывает "и иных подобных"?

 

Потому, что никто не может гарантировать не появление в будущем и таких материалов, которые формально не вписываются в определения статей, расчетов и т.п., но тем не менее будут являться самостоятельными. Пути Господни неисповедимы, однако!

[tsil]

, которые формально не вписываются в определения статей, расчетов и т.п.

 

А им не надо вписываться, надо стараться на них походить

 

 

тем не менее будут являться самостоятельными

 

Я все пытаюсь подчеркнуть, что материалу мало быть самостоятельным вообще, в словарном смысле, ему надо быть самостоятельным в смысле ст. 1260, т.е. подобным статьям ... далее по тексту.