Сообщений в теме: 62

[цЫфра]

Стало быть новый гена приходит как бы на должность, которая вроде бы и невакантна, но в то же время не занята работающим. Так?

Про это надо подумать Не могу в голове уложить пока.

Uristochka, про ст. 76 ТК пасиба, не вспомнила, т.к. в ТК лезть было лень.
Но тут сразу опять же, вопрос: отстранить должен работодатель. Кто будет отстранять генерального директора, ежели он упрётся? Возвращаемся к давней теме на массу страниц...

а мы директора как ВРИО.

Vitalik, это нового всё-таки, как ВРИО? Про исполнение обязанностей (типа, принять на трудовую функцию) мне кажется логичней. Не?

[curium]

Uristochka

На время отсутствия законно избранного гендира его обязанности возлагаются на шттаного зама. Приотсутствии такового общество функционирует без гендира.. Точка..

Э-э-э... А как это с корпоративным правом соотносится? Разве ОСА давала такие полномочия заму? Разве акцонеры вообще знают, кто там зам?
Нет уж, раз ЕИО не может исполнять свои обязанности, то СД(НС) назначает временный исполнительный орган.

Добавлено:
Почему бы не сделать все намного проще? Приходит Гена и говорит - надоело мне работать, ухожу. Ну и флаг ему в руки - написал заявление и ушел через две недели. Тем временем СД собирается и говорит - Пупкин! Ты будешь временно действующим исполнительным органом - аж до ОСА. А если будешь хорошо себя вести - будешь и дальше геной. И в соответствии со ст. 69 Закона "Об АО" назначает его на должность, указав в своем решении, что председатель СД, к примеру, подписывает договор от имени общества с новым ГД. И подписывают они срочный трудовой договор - на основании того, что ждоговор заключен с руководителем.
Затем проводится ОСА, назначается полноценный ЕИО, временно действующему ЕИО объявляют благодарность и выставляют за дверь - в чем сложность-то?

Сообщение отредактировал curium: 13 February 2004 - 15:23

[цЫфра]

curium, а на каком основании СД назначит ВРИО в случае, если генеральный написал заявление? При том, что избрание ГД относится к компетенции ОСА (предположим).
Ст. 69 ФЗ об АО предусматривает только приостановление полномочий ЕИО и назначении ВРИО либо опять-таки назначить ВРИО в случае, когда ГД не может исполнять свои обязанности.
Трудовые последствия и того, и другого рассматривались выше.


Добавлено:
Собсно, вопрос был в том, на какую должность назначается ВРИО и что ему писать в трудовой книжке.

[curium]

ABC

Ст. 69 ФЗ об АО предусматривает только приостановление полномочий ЕИО и назначении ВРИО либо опять-таки назначить ВРИО в случае, когда ГД не может исполнять свои обязанности.

Не уволить гену мы не можем - принудительный труд слегка запрещен. Значит, через 14 дней после написания заявления мы обязаны его уволить.
в соответствии с ч.4 ст. 69 208-ФЗ, НС(СД) вправе образовать временный ЕИО.

Назначается на должность генерального директора (ну, или директора соответственно), пишется приказ №___, Основание для приказа - решение НС(СД)

[цЫфра]

curium, ну как минимум, не 14 дней, а месяц. Ст. 280 ТК.
Относительно п. 4. ст. 69 ФЗ об АО. СД вправе образовать ВРЕИО только в случаях, поименованных там. Их два и они есть в моём сообщении от 13.02.2004 - 12:42.
На мой взгляд, заявление ЕИО об увольнении по собственному желанию к таким случаям не относится. Или, во всяком случае, относится не всегда.

[Vitalik]

Uristochka

Никаких исполняющих обязанностей

можно.
наименование должности, функции НЕ играет никакой роли.

у меня тут должность перед глазами прошла: "И.О. главбуха".

Стало быть новый гена приходит как бы на должность, которая вроде бы и невакантна, но в то же время не занята работающим

"как бы"? это типа как чуть-чуть беременна?
а если серьезно, то должность уже занята.
временный этот орган, новый гена займет только иную должность....
должность гены занята, он только отстранен, так что не вижу сложностей....


ABC

нового всё-таки, как ВРИО? Про исполнение обязанностей (типа, принять на трудовую функцию) мне кажется логичней. Не?

наименование не играет роли...
а если уж брать понятие трудовой, то выполенние работы по определенной ДОЛЖНОСТИ и пр.

ну и?
хотя мона и без ввода в штатку, тут вижу косяк только теоретический, а не практический.

высказался короче.

[Uristochka]

Ну и флаг ему в руки - написал заявление и ушел через две недели.

неа...ТК передглазами нету,но обязан уведомить СД о своем уходе за месяц... А не за две недели...

отстранить должен работодатель

А кто у Гены работодатель??? Чтобы невозвращаться к теме на много-много страниц не будем рассматриватьситуацию,когда Гена является одновременно единственным участником
И работодательу Гены Общество, несомненно, но в лице органа,выбравшего Гену (СД или ОСА).

To All: обязуюсь еще раз вынырнуть в эту тему в понедельник...Обязательно и порассуждать еще надвсем вышесказанным...
Однако из закона об АО все же не следует,что должность может звучать И.О. -какразнаоборот,поэтому вариант curiumа мне кажется наиболее приемлемым....

[цЫфра]

И работодательу Гены Общество, несомненно, но в лице органа,выбравшего Гену (СД или ОСА).

Uristochka, аха.. Хоть мы и в трудовом, но с корпоративкой всё равно считаться надо бы. Есть у СД или ОСА такие полномочия? СД хоть чего-то там приостановить может, а ОСА?

[Uristochka]

ABC может тему тада в корпоративку перенесем? Что здесь рассуждать???

На самом деле, работодатель - общество... От имени которого выступает конкретное лицо, подписавшее ТД.... Если бы это лицо являелось на все уполномоченным, то и проблем не было бы....
У нас, увы, не та ситуация...

[цЫфра]

Uristochka, помнится, в прошлый раз тягали темы туда-сюда.. Окромя массовых волнений это больше ничего не вызвало.
Посему вопросы остаются открытыми
Хотя, быть может, и не подлежащими обсуждению в данном разделе.

[Uristochka]

ABC

Хотя, быть может, и не подлежащими обсуждению в данном разделе.

ну не скажи, а изначально вопрос был: что делать? А не "кто виноват"....

[цЫфра]

Uristochka, изначально - это в начале этой темы что ли? Дак вообще тогда изначально вопрос про другое был. Это потом уж выплыли на любимые темы. И ответы тут вроде бы правильные получаются. Но вот как реализовать-то?

[Vitalik]

ладно...
скажите мне тупому....какой последний у нас вопрос (из неотвеченного)?

[цЫфра]

Vitalik, да один он у нас. Про реализацию компетентными органами АО, то бишь, СД и/или ОСА, полномочий работодателя генерального директора. В свете ФЗ об АО и любимого ТК. И вообще про пересечение трудового и корпоративки.

[Vitalik]

ABC
ты мне конкретный вопрос.....я попытаюсь конкретный ответ..

а то, я чего-то перестаю Вас быстрых догонять....

[цЫфра]

Vitalik, хм.. Это раз:

про ст. 76 ТК пасиба, не вспомнила, т.к. в ТК лезть было лень.
Но тут сразу опять же, вопрос: отстранить должен работодатель. Кто будет отстранять генерального директора, ежели он упрётся?

Это два:

на каком основании СД назначит ВРИО в случае, если генеральный написал заявление? При том, что избрание ГД относится к компетенции ОСА (предположим).
Ст. 69 ФЗ об АО предусматривает только приостановление полномочий ЕИО и назначении ВРИО либо опять-таки назначить ВРИО в случае, когда ГД не может исполнять свои обязанности.

[Vitalik]

ABC
уполномоченный.....временный исполнительный....
как только СД/ОСА примет решение об отстранении....

если гена заяву, то надо делать зама....
имхо.
проще некуда вариант....если есть зам...

[цЫфра]

Vitalik, нифига не поняла
Есть ст. 76 ТК. Uristochka её предложила на предыдущей странице. По ней, по этой ст. 76 ТК, работодатель имеет право отстранить работника от работы.
Когда-то думали-думали тут на форуме, и решили, что работодатель для работника - общество. Помнишь? Интересы общества как работодателя может представлять кто? ОСА или СД?
Если так, то либо у ОСА, либо у СД в компетенции должно быть такое полномочие, как отстранение работника от работы (в случае с рассматриваемой ситуацией). Ни у СД, ни у ОСА по ФЗ об АО таких полномочий нету. Так? По п. 4 ст. 69 ФЗ об АО СД может приостановить полномочия ГД. Не отстранить, а приостановить. Отстранить = приостановить или нет?
Собсно, вопрос: в отношениях общество как работодатель - генеральный директор как работник каким образом можно реализовать ст. 76 ТК?

[Uristochka]

Отстранить = приостановить или нет?

Скорее все же да, чем нет.. Потому что если нет, тогда это не просто пробел - это засада )))

[curium]

ABC

ну как минимум, не 14 дней, а месяц. Ст. 280 ТК.

Да-да, простите, тормознул слегка.

На мой взгляд, заявление ЕИО об увольнении по собственному желанию к таким случаям не относится. Или, во всяком случае, относится не всегда.

Аргументация - ?
Uristochka

неа...ТК передглазами нету,но обязан уведомить СД о своем уходе за месяц... А не за две недели...

Да какая в ... разница? Сути это не меняет, не так ли?

[цЫфра]

curium, аргументация.
П. 4 ст. 69 ФЗ об АО:
В случае, если образование исполнительных органов осуществляется ОСА и ЕИО не можетисполнять свои обязанности, СД вправе принять решение об образовании ВРЕИО и о проведении ВОСА для решения вопроса о досрочном прекращении полномочий ЕИО.
Вернёмся к ТК. Напрмер, ст. 80 его разделяет такие понятия, как просто увольнение по собственному желанию работника (абз. первый ст. 80) и увольнение по собственному желанию работника, связанное с невозможностью продолжения работником работы (абз. трутий ст. 80).
Следовательно, простое заявление ЕИО (ГД) об увольнении по собственному желанию ещё не говорит о том, что ЕИО (ГД) именно не может продолжать работу.

Сообщение отредактировал ABC: 17 February 2004 - 15:17

[curium]

Удерживать гену а рабочем месте нельзя - через месяц после написания заявления он сделает ручкой и будет таков. Очевидно, что в таких условиях ЕИО не может исполнять свои обязанности. Следовательно, СД вправе назначить временный ЕИО, до выбора ОСА нового ЕИО.

Добавлено:
ABC
Ну дык, млин. Ессно, что еще месяц ЕИО будет исполнять свои обязанности, и в это время не нужен никакой временный ЕИО. однако СД уже знает, что через месяц ЕИО помашет ручкой, поэтому назначает временный ЕИО не с момента написания, а с момента увольнения. А назначить он может хоть в день написани заявы - но с указанием, что полномочия возникают через месяц.

[Santic]

Господа!
А какое обстоятельство мешает взять на должность ГД (в случае отстранения приостановления прекращения полномочий ГД) временно другого гражданина?
Ситуаций, когда нельзя уволить ГД по трудовому, но можно и нужно по корпоративке - море...
ГД - в отпуске, болеет, беременный, наконец, а его неизбрали, к примеру!
Что мешает назначить временно - до выхода "основного " ГД временного ГД?
Отсутствие в штатке должности?
Так когда у нас секретарь беременна и мы берем на ее место временно другую мамзель - мы же штатку не увеличиваем...А зачем для ГД вводить?
другой вопрос, что не всегда легко определить момент прекращения ТД с временным ГД. Ну это уже зависит от ситуации.
Кстати, с АО еще куда ни шло - в ФЗ "Об АО" хоть оговорка есть о том, что этот Фз имеет преимущ-во перед ТК, в ФЗ "Об ООО" даже такого нет (((((

[цЫфра]

назначает временный ЕИО не с момента написания, а с момента увольнения

curium, то есть, дата увольнения и дата прекращения полномочий не совпадут, правильно?

[curium]

ABC
неправильно. Могут и совпасть - я совсем о другом писал. Не совпадут дата написания заявления и дата назначения временного ЕИО.