Коллеги, подскажите : увольняется генеральный директор ОАО. Кандидатуры на вакансию временно нет. Возможно ли назначение исполняющим обязанности генерального директора лица, не состоящего в трудовых отношениях с данной организацией?
Спасибо!
|
|
||
|
|
||
исполнение обязанностей генерального директора
Автор
-Гость-Дмитрий-
, 11 Feb 2004 17:09
Сообщений в теме: 62
#2
Отправлено 11 February 2004 - 17:15
А почему нет? Установленным порядком, но ТД все равно придется заключить))
#3
-Гость-Unregistered-
Отправлено 11 February 2004 - 17:22
Le_Sha
Тогда в чем отличие такого исполнения обязанностей от трудового договора с испытательным сроком?
Тогда в чем отличие такого исполнения обязанностей от трудового договора с испытательным сроком?
#4
Отправлено 11 February 2004 - 18:36
Ой-ей-ей.. ну Вы сейчас наговорите... Что это за Исполняющий обязанности??? 
Можно по ст. 151 возложить исполнение обязанностей на определнного РАБОТНИКА данной организации..
А вообще - это нонсен постороннего человека И.О?
И как Вы такое корпоративное решение оформите? Протоколом СД?
Ужас....
Пусть общество поживет без генерального директора... Особенно если у кого-то еще есть право банковской подписи. А так - ничего страшного - поверьте мне...
Можно по ст. 151 возложить исполнение обязанностей на определнного РАБОТНИКА данной организации..
А вообще - это нонсен постороннего человека И.О?
И как Вы такое корпоративное решение оформите? Протоколом СД?
Ужас....
Пусть общество поживет без генерального директора... Особенно если у кого-то еще есть право банковской подписи. А так - ничего страшного - поверьте мне...
#5
-Гость-Дмитрий-
Отправлено 11 February 2004 - 18:55
Uristochka
Я тоже так думал сначала, но ввел в заблуждение п.2. Разъяснения Госкомтруда СССР №30, ВЦСПС №39 от 29.12.65г :
" Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. Это возможно только по должности, назначение на которую производится вышестоящим органом управления. В этом случае руководитель предприятия, учреждения, организации обязан не позднее месячного срока со дня принятия трудящегося на работу представить в вышестоящий орган управления документы для его назначения на должность. Этот орган в месячный срок со дня получения документов должен рассмотреть вопрос и сообщить руководителю о результатах.
В случае неутверждения в должности работника, принятого руководителем не из числа работников данного предприятия, учреждения, организации, ему должна быть предложена другая работа с учетом квалификации, опыта работы. При отсутствии соответствующей работы или отказе от предложения он освобождается от работы по основаниям, предусмотренным законодательством, например, по соглашению сторон."
Это меня и запутало совсем
Можно по ст. 151 возложить исполнение обязанностей на определнного РАБОТНИКА данной организации
Я тоже так думал сначала, но ввел в заблуждение п.2. Разъяснения Госкомтруда СССР №30, ВЦСПС №39 от 29.12.65г :
" Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается. Это возможно только по должности, назначение на которую производится вышестоящим органом управления. В этом случае руководитель предприятия, учреждения, организации обязан не позднее месячного срока со дня принятия трудящегося на работу представить в вышестоящий орган управления документы для его назначения на должность. Этот орган в месячный срок со дня получения документов должен рассмотреть вопрос и сообщить руководителю о результатах.
В случае неутверждения в должности работника, принятого руководителем не из числа работников данного предприятия, учреждения, организации, ему должна быть предложена другая работа с учетом квалификации, опыта работы. При отсутствии соответствующей работы или отказе от предложения он освобождается от работы по основаниям, предусмотренным законодательством, например, по соглашению сторон."
Это меня и запутало совсем
#6
-Гость-Дмитрий-
Отправлено 11 February 2004 - 19:30
"Это меня и запутало совсем"
Так что же, получается можно и на постороннего обязанности возложить?
Так что же, получается можно и на постороннего обязанности возложить?
#7
Отправлено 12 February 2004 - 13:04
Гость-Дмитрий Ну и документик Вы откопали
До думаю, что противоречит он статье 151 ТК... , ведь в ней два самостоятельных основания:
1. Выполнение дополнительной работы
2. Выполнение обязанностей отсутствующего работника..
Причем при первом варианте должность точно не вакантна.. А вот во втором она протсо не может быть не вакантной В противном случае основание сразу же подпадает под пункт 1....
Вот такие пироги....
До думаю, что противоречит он статье 151 ТК... , ведь в ней два самостоятельных основания:
1. Выполнение дополнительной работы
2. Выполнение обязанностей отсутствующего работника..
Причем при первом варианте должность точно не вакантна.. А вот во втором она протсо не может быть не вакантной
В противном случае основание сразу же подпадает под пункт 1.... Вот такие пироги....
#8
Отправлено 12 February 2004 - 13:25
В ТК РФ нет каких либо ограничений по исполняющему обязанности работнику.
Изначально он может быть и не работником ОАО, но если его принимать И.О. то заключение трудового договора обязательно потребуется.
необходимо такде знать порядок избрания директора по Уставу ОАО.
Успехов!
Изначально он может быть и не работником ОАО, но если его принимать И.О. то заключение трудового договора обязательно потребуется.
необходимо такде знать порядок избрания директора по Уставу ОАО.
Успехов!
#9
Отправлено 12 February 2004 - 14:50
rabe
Нет слов!!!! Принять на должность Исполняющего обязанности!!!!! Нонсенс!!!!
Я в ужасе, о чем Вы? Что Вы советуете? Написать в трудовой работнику исполняющий обязанности?
Как Вы себе представляете процедуру чисто технически? Где Вы должностьв штатке такую возьмете???
Говорю же - генерального директора выбирают с соблюдением всех корпоративных процедур.
На время отсутствия законно избранного гендира его обязанности возлагаются на шттаного зама. Приотсутствии такового общество функционирует без гендира.. Точка..
но если его принимать И.О. то заключение трудового договора обязательно потребуется.
Нет слов!!!! Принять на должность Исполняющего обязанности!!!!! Нонсенс!!!! Я в ужасе, о чем Вы? Что Вы советуете? Написать в трудовой работнику исполняющий обязанности?
Как Вы себе представляете процедуру чисто технически? Где Вы должностьв штатке такую возьмете???
Говорю же - генерального директора выбирают с соблюдением всех корпоративных процедур.
На время отсутствия законно избранного гендира его обязанности возлагаются на шттаного зама. Приотсутствии такового общество функционирует без гендира.. Точка..
#10
Отправлено 12 February 2004 - 16:08
Uristochka
Гм... Надеюсь, Вас услышат. Потому что все, что было сказано правильно - все Ваше.
Гм... Надеюсь, Вас услышат. Потому что все, что было сказано правильно - все Ваше.
#11
Отправлено 12 February 2004 - 16:36
Uristochka, слушай, чего-то клинит. А если СД в АО назначает ВРИО в порядке п. 4. ст. 68 ФЗ об АО. И назначает его не из штатников. Чего в трудовой ВРИО ГД пишем?Написать в трудовой работнику исполняющий обязанности?
#12
Отправлено 12 February 2004 - 17:49
Статья 68. Заседание совета директоров (наблюдательного совета) общества
4. На заседании совета директоров (наблюдательного совета) общества ведется протокол.
Протокол заседания совета директоров (наблюдательного совета) общества составляется не позднее трех дней после его проведения.
В протоколе заседания указываются:
место и время его проведения;
лица, присутствующие на заседании;
повестка дня заседания;
вопросы, поставленные на голосование, и итоги голосования по ним;
принятые решения.
Протокол заседания совета директоров (наблюдательного совета) общества подписывается председательствующим на заседании, который несет ответственность за правильность составления протокола.
ABC О чем ты?
Чесслово, пока не поняла....
#13
Отправлено 12 February 2004 - 18:47
Uristochka, это я цифру промазала Ст. 69, конечно же. Абз. 3 и 4.
Ст. 69, конечно же. Абз. 3 и 4.В случае, если образование исполнительных органов осуществляется общим собранием акционеров, уставом общества может быть предусмотрено право совета директоров (наблюдательного совета) общества принять решение о приостановлении полномочий единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора). Уставом общества может быть предусмотрено право совета директоров (наблюдательного совета) общества принять решение о приостановлении полномочий управляющей организации или управляющего. Одновременно с указанными решениями совет директоров (наблюдательный совет) общества обязан принять решение об образовании временного единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора) и о проведении внеочередного общего собрания акционеров для решения вопроса о досрочном прекращении полномочий единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора) или управляющей организации (управляющего) и об образовании нового единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора) или о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора) управляющей организации или управляющему.
В случае, если образование исполнительных органов осуществляется общим собранием акционеров и единоличный исполнительный орган общества (директор, генеральный директор) или управляющая организация (управляющий) не могут исполнять свои обязанности, совет директоров (наблюдательный совет) общества вправе принять решение об образовании временного единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора) и о проведении внеочередного общего собрания акционеров для решения вопроса о досрочном прекращении полномочий единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора) или управляющей организации (управляющего) и об образовании нового исполнительного органа общества или о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющей организации или управляющему.
#14
Отправлено 12 February 2004 - 19:00
ABC
Написано временный единоличный исполнительный орган - директор, генеральный директор. Допустим назначают все же директором, а вот в сроке ТД пишут до определенного дня - потому что решение о дате ВОСА принимается тут же... И как основание заключения срочного ТД указывают, что генеральный директор назначен временно в связи с тем-то и тем-то... до такой-то даты...
Так все же внятно, или нет???принять решение об образовании временного единоличного исполнительного органа общества (директора, генерального директора)
Написано временный единоличный исполнительный орган - директор, генеральный директор. Допустим назначают все же директором, а вот в сроке ТД пишут до определенного дня - потому что решение о дате ВОСА принимается тут же... И как основание заключения срочного ТД указывают, что генеральный директор назначен временно в связи с тем-то и тем-то... до такой-то даты...
#15
Отправлено 12 February 2004 - 19:04
Uristochka, аха, но при этом уволить прежнего ГД не могём, т.к. ВОСА проводится как раз для того, чтобы его полномочия прекратить.
Т.о. имеем два ГД?
Т.о. имеем два ГД?
#16
Отправлено 12 February 2004 - 19:32
Т.о. имеем два ГД?
ABC неа...
право совета директоров (наблюдательного совета) общества принять решение о приостановлении полномочий единоличного исполнительного органа общества
Ну глупо было бы не приостановить полномочия.... И назначить сверху нового...
#17
Отправлено 12 February 2004 - 19:39
Uristochka, так, стоп. Приостановление полномочий не есть расторжение ТД с первым ГД. Или я неправа? На мой взгляд, расторжение ТД с первым ГД может быть только после того, как ОСА решит прекратить его полномочия.
То есть, приостановление не = расторжению!
Добавлено:
Рука дрогнула
)
Если у нас есть штатка, к примеру. В ней, соответственно, предусмотрена одна штатная единица - генеральный директор.
Полномочия первого ГД не прекращены, а только приостановлены. Куда приделать второго ГД?
А если ОСА решит, что ВРИО ещё хуже ГД и оставит прежнего? А ТД с ним (всё с первым) как существовал, так и существует?
ЗЫ. Или я действительно лишнего мудрю?
Добавлено:
ЗЗЫ. Сама понимаешь, я именно про аспекты трудового права, не о корпоративке речь.
То есть, приостановление не = расторжению!
Добавлено:
Рука дрогнула
С какого верху, простите?И назначить сверху нового...
)Если у нас есть штатка, к примеру. В ней, соответственно, предусмотрена одна штатная единица - генеральный директор.
Полномочия первого ГД не прекращены, а только приостановлены. Куда приделать второго ГД?
А если ОСА решит, что ВРИО ещё хуже ГД и оставит прежнего? А ТД с ним (всё с первым) как существовал, так и существует?
ЗЫ. Или я действительно лишнего мудрю?
Добавлено:
ЗЗЫ. Сама понимаешь, я именно про аспекты трудового права, не о корпоративке речь.
#18
Отправлено 12 February 2004 - 20:13
люблю читать чего тут девушки пишут, особо последние....эх. )
приостановить мона не расторгая.
но приостановление влечет оставление в штате на прежней должности, т.е. гены.
вывод чего напрашивается: два гены не могет быть....)
временный исполнительный не есть обычный исполнительный.
соответственно, он не гена.
вывод: вносим изменения в штатку и усе...
у нас получается обычный приостановленный гена и временный полноправный гена.
Супер.
имхо.
)приостановить мона не расторгая.
но приостановление влечет оставление в штате на прежней должности, т.е. гены.
вывод чего напрашивается: два гены не могет быть....
)временный исполнительный не есть обычный исполнительный.
соответственно, он не гена.
вывод: вносим изменения в штатку и усе...
у нас получается обычный приостановленный гена и временный полноправный гена.
Супер.
имхо.
#19
Отправлено 12 February 2004 - 20:18
Vitalik, какие изменения в штатку? Внесём туда должность "приостановленный генеральный директор" что ль?вносим изменения в штатку и усе...
) Добавлено:
...или ВРИО как должность?...
#20
Отправлено 12 February 2004 - 20:29
ABC
а почему нельзя?
должность не такая конечно, хотя почему бы и нет...
тебя же чисто труд.аспект интересовал...
это раз.
вторых, став ВрЕИО, он получил соотв. полномочия.
в т.ч. менять штатку.
а так как трудовой с ним будет, то он должен же оклад получать....последний в штатке мы и видим...
плюс еще и ст.57 чего вспомналсь..
млин...вечере, а я дома..
пить нада...
а тебя чего смущает то?
не поняллллл...
а чего цыфра то?
Добавлено:
добавление не видел, но ответил на него.
а почему нельзя?
должность не такая конечно, хотя почему бы и нет...
тебя же чисто труд.аспект интересовал...
это раз.
вторых, став ВрЕИО, он получил соотв. полномочия.
в т.ч. менять штатку.
а так как трудовой с ним будет, то он должен же оклад получать....последний в штатке мы и видим...
плюс еще и ст.57 чего вспомналсь..
млин...вечере, а я дома..
пить нада...
а тебя чего смущает то?
не поняллллл...
а чего цыфра то?
Добавлено:
добавление не видел, но ответил на него.
#21
Отправлено 12 February 2004 - 20:42
Vitalik, смотри чего не стыкуется.
Существенные условия ТД можно изменить только по согласованию сторон или с соблюдением процедуры ст. 73 ТК. Так?
Процедура в ст. 69 ФЗ об АО не даёт нам два месяца-то, как думаешь? То есть, первый ГД как занимал должность в штатке, так и будет её занимать? То есть, полномочия у ВРИО есть, но как реализовать-то?
Цифра - так исторически сложилось.
Существенные условия ТД можно изменить только по согласованию сторон или с соблюдением процедуры ст. 73 ТК. Так?
Процедура в ст. 69 ФЗ об АО не даёт нам два месяца-то, как думаешь? То есть, первый ГД как занимал должность в штатке, так и будет её занимать? То есть, полномочия у ВРИО есть, но как реализовать-то?
Цифра - так исторически сложилось.
#22
Отправлено 12 February 2004 - 21:04
ABC
а зачем нам два месяца?
ты хошь сказать через ст.73?
да ну.....
чего у нас меняет, тыкай в конкрет.условие....
потом по всем остальным пойдем.
а зачем нам два месяца?
ты хошь сказать через ст.73?
да ну.....
чего у нас меняет, тыкай в конкрет.условие....
потом по всем остальным пойдем.
#23
Отправлено 12 February 2004 - 21:10
Vitalik, ну как чего?
Наименование должности меняем у старого ГД?
Права и обязанности у него же меняем, если деятельность его приостанавливается?
По ст. 57 это всё существенные условия, сам знаешь.
А он прямо вот так всё бросил, и согласился. А?
Наименование должности меняем у старого ГД?
Права и обязанности у него же меняем, если деятельность его приостанавливается?
По ст. 57 это всё существенные условия, сам знаешь.
А он прямо вот так всё бросил, и согласился. А?
#24
Отправлено 12 February 2004 - 21:30
ABC
мы не меняем.
у него гена.
а мы директора как ВРИО.
права и обязанности не меняет.
они как были так и остаются.
но их реализовывать не могет.
имхо, другое.
мы не меняем.
у него гена.
а мы директора как ВРИО.
права и обязанности не меняет.
они как были так и остаются.
но их реализовывать не могет.
имхо, другое.
#25
Отправлено 12 February 2004 - 22:12
ABC То есть в порядке бутерброда
Думаю, что приостановленный Гена не получает заработную плату, так как неработает.. И временно отстранен от должности по ст. 76 ТК РФ
Почему бы его и не принять на работу при таком раскладе, и не вводить должность в штатку, а принять на трудовую функцию Гены, например
Добавлено:
Vitalik
Никаких исполняющих обязанностей - это НОНСЕНС!!!! В трудвоом праве есть только одно основание - моя любимая статья 151 ТК РФ... И все... Нельзя человека так принять - нельзя....
И назначить сверху нового...
Не С Верху, а СВЕРХУС какого верху, простите?
То есть в порядке бутерброда Ну уж нет уж......или ВРИО как должность?...
Думаю, что приостановленный Гена не получает заработную плату, так как неработает.. И временно отстранен от должности по ст. 76 ТК РФ
Стало быть новый гена приходит как бы на должность, которая вроде бы и невакантна, но в то же время не занята работающим. Так?по требованиям органов и должностных лиц, уполномоченных федеральными законами...
Почему бы его и не принять на работу при таком раскладе, и не вводить должность в штатку, а принять на трудовую функцию Гены, например
Добавлено:
Vitalik
а мы директора как ВРИО.
Никаких исполняющих обязанностей - это НОНСЕНС!!!! В трудвоом праве есть только одно основание - моя любимая статья 151 ТК РФ... И все... Нельзя человека так принять - нельзя....
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
