ИМХО, с момента вступления решения суда в зак. силу договор считается заключенным, т.е. решение подменяет подпись стороны.
Но в данном случае для регистрации договора надо еще и заявление в УЮ.
Поэтому я бы посоветовал, получив доказательства уклонения стороны от регистрации договора на установленных судом условиях, подать о понуждения к регистрации договора, перехода ПС и исполнения обязательства в натуре (если хату вам еще не передали).
|
|
||
|
|
||
Решение суда обязать заключить договор КП
Автор
-Случайный-
, 04 Oct 2004 17:29
Сообщений в теме: 80
#27
Отправлено 05 October 2004 - 16:51
[quote]
подать о понуждения к регистрации договора[/quote]
[quote]если хату вам еще не передали[/quote]
[quote]Legal Eagle
а я так понял, что ее отобрать хотят...
Случайный или я не прав?
...
подать о понуждения к регистрации договора[/quote]
[quote]если хату вам еще не передали[/quote]
[quote]Legal Eagle
а я так понял, что ее отобрать хотят...
Случайный или я не прав?
...
Сообщение отредактировал Игорь Лопухов: 05 October 2004 - 16:54
#28
Отправлено 05 October 2004 - 17:11
Rally
а какие тогда?является ли права и обязанности из ПД имущественными. Имхо не являются
Сообщение отредактировал Casper: 05 October 2004 - 17:12
#30
Отправлено 05 October 2004 - 17:30
Rally
А Вы уже где нибудь на форуме свою точку зрения подробно высказывали? Интересно почитать обоснование.
Неимущественные
А Вы уже где нибудь на форуме свою точку зрения подробно высказывали? Интересно почитать обоснование.
#31
Отправлено 05 October 2004 - 17:50
А Вы уже где нибудь на форуме свою точку зрения подробно высказывали? Интересно почитать обоснование.
Я высказывался на счет ПД и отношений складывающихся между сторонами.
Обоснование простое, управомоченное лицо не имеет права на получение от обязанного каких-либо материальных благ, а также не может требовать совершения действий имущественного характера в соответствии с предварительным договором. Оно только имеет право требовать от обязанного лица заключить договор. Действия по заключению договора (совершению сделки) не носят имущественного характера.
Конечно вы скажите, а как же предварительный договор займа (т. е. реальный). Но тут тоже не всё гладко в теории. В жизни всё проще
#32
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 17:59
To Игорь Лопухов:
Вы правы, квартиру хотят обобрать, а мне ее надо отстоять.
To Legal Eagle:
Договор считался бы заключенным, если бы суд так посчитал. Мне кажется, что суд считает договор не заключенным, именно поэтому выносит РЕШЕНИЕ обязать заключить договор.
И кажется Вы перепутали мой интерес. Квартиру отбираю не я, а наоборот.
Вы правы, квартиру хотят обобрать, а мне ее надо отстоять.
To Legal Eagle:
Договор считался бы заключенным, если бы суд так посчитал. Мне кажется, что суд считает договор не заключенным, именно поэтому выносит РЕШЕНИЕ обязать заключить договор.
И кажется Вы перепутали мой интерес. Квартиру отбираю не я, а наоборот.
#33
Отправлено 05 October 2004 - 19:09
Случайный
К чему тогда понуждение в заключении договора? Было бы логичным требовать "признания права собственности на основании договора наследодателя" и с ним в УЮ. Или я в чем-то не прав?
А в чем смысл универсального правоприемства при наследовании? Разьве права и обязанности в отношении унаследованного имущества (в т.ч. и по сделке купли-продажи) не переходят к наследникам?Он взял обязанность, потом умер, вошла ли эта обязанность в состав наследства?
К чему тогда понуждение в заключении договора? Было бы логичным требовать "признания права собственности на основании договора наследодателя" и с ним в УЮ. Или я в чем-то не прав?
#34
Отправлено 05 October 2004 - 20:15
AlexM
я об этом сказал еще на первой странице - я тоже не понимаю, откуда взялся предварительный договор. Единственное, откуда могут рости хвост из этого идиотского "договора аванса" - того, кто их первым придумал - убить надо
К чему тогда понуждение в заключении договора? Было бы логичным требовать "признания права собственности на основании договора наследодателя" и с ним в УЮ.
я об этом сказал еще на первой странице - я тоже не понимаю, откуда взялся предварительный договор. Единственное, откуда могут рости хвост из этого идиотского "договора аванса" - того, кто их первым придумал - убить надо
#35
Отправлено 06 October 2004 - 01:59
Rally
ИМХО относительные неимущественные права выходят за пределы сферы регулирования гражданского зак-ва, что следует из ст.2 ГК.
Как тут быть? ПД попал в ГК по ошибке?
Обоснование простое, управомоченное лицо не имеет права на получение от обязанного каких-либо материальных благ, а также не может требовать совершения действий имущественного характера в соответствии с предварительным договором. Оно только имеет право требовать от обязанного лица заключить договор. Действия по заключению договора (совершению сделки) не носят имущественного характера.
ИМХО относительные неимущественные права выходят за пределы сферы регулирования гражданского зак-ва, что следует из ст.2 ГК.
Как тут быть? ПД попал в ГК по ошибке?
Сообщение отредактировал Casper: 06 October 2004 - 02:00
#36
Отправлено 06 October 2004 - 10:13
подать о понуждения к регистрации договора
Обязанность зарегистрировать договор и так вытекает из решения суда, т.к. ст. 558 ГК под заключением договора подразумевает и его гос. регистрацию. Иными словами, если стороны не зарегят договор, то решение суда не будет выполнено - договор-то будет незаключен.
В данном случае я склоняюсь к тому, что имущественная. Сторона обязана подписать договор на отчуждение имущества, т.е. договор влечет возникновение имущественных прав и обязанностей - следовательно и обязанность подписания имущественного догора также имущественная.Обязанность подписать договор - ИМУЩЕСТВЕННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ?
Она в сделках не участвовала, но исполнять условия сделки обязана!!!
Вот это интересно!
, а супруга давала нотариальное согласие на отчуждение квартиры? А может быть ещё и согласие органа опеки и попечительства надо было получить?Случайный
#37
Отправлено 06 October 2004 - 11:47
ИМХО относительные неимущественные права выходят за пределы сферы регулирования гражданского зак-ва, что следует из ст.2 ГК.
Как тут быть? ПД попал в ГК по ошибке?
У вас свое толкование ст. 2. Почему толкование? Потому что прямо там этого не сказано. Напротив, я считаю что в предмет вполне вписываются исходя из ст. 2, т.к. отвечают признакам перечисленным в п. 1.
В данном случае я склоняюсь к тому, что имущественная. Сторона обязана подписать договор на отчуждение имущества, т.е. договор влечет возникновение имущественных прав и обязанностей - следовательно и обязанность подписания имущественного догора также имущественная.
Извините, но у вас нарушение логической связи.
Из суждения "сторона обязана подписать договор влекущий возникновение имущественных прав и обязанностей" никак не следует, что "обязанность подписания такого договора также имущественная"
Скорее так:
1. Имущественная обязанность - обязанность совершить действие имущественного характера (предоставить вещь, выполнить работу, оказать услугу).
2. Обязанность заключить договор - обязанность совершить действие - заключить договор (акцептовать оферту).
3. Акцепт оферты не является действием имущественного характера.
________________________________________________________
Обязанность заключить договор не является имущественной.
ЗЫ на соответсвие модусам и формам суждений не проверял
#38
Отправлено 06 October 2004 - 11:53
Случайный: Из первого поста я этого не понял, а дочитать 1 страницу не смог из-за глюков на форуме.
Тогда противоположный совет: Вопреки логике, ни в ГК, ни в ГПК не указано, что договор считается заключенным с момента вступления в силу решения суда.
В любом случае, в первую очередь надо обжаловать само решение. и мне тоже было бы интересно увидеть полный текст.
Насчет включения обязательств в наследство: ИМХО, здесь применяются нормы об универсальном правопрееемстве по договору, как специальные по отношению к ст.1112 ГК.
Тогда противоположный совет: Вопреки логике, ни в ГК, ни в ГПК не указано, что договор считается заключенным с момента вступления в силу решения суда.
В любом случае, в первую очередь надо обжаловать само решение. и мне тоже было бы интересно увидеть полный текст.
Насчет включения обязательств в наследство: ИМХО, здесь применяются нормы об универсальном правопрееемстве по договору, как специальные по отношению к ст.1112 ГК.
#39
-Случайный-
Отправлено 06 October 2004 - 12:15
Дело было так. Риэлтерская контора № 1 наследодателю объяснила, что договор поручения не является сделкой с квартирой, поэтому согласия супруги пока не требуется. Сперва надо найти покупателя на квартиру, заключить договор КП между ним и наследодателем. Вот к этому договору и потребуется получить согласие супруги. Покупателя нашли, он заключил 2 одинаковых договора аванса с конторой № 1 и конторой № 2. А деньги заплатил конторе № 2, с которой наследодатель вообще не состоял в договорных отношениях!!! До заключения договора КП между наследодателем и покупателем дело не дошло по причине смерти. С какой стати заключалось именно 2 дговора аванса в ходе СЗ никто объяснить не смог.Цитата
Она в сделках не участвовала, но исполнять условия сделки обязана!!!
Вот это интересно!
Цитата
Случайный
а супруга давала нотариальное согласие на отчуждение квартиры? А может быть ещё и согласие органа опеки и попечительства надо было получить?
Супруга умершего в общем была в курсе всего, но своего мнения ни в устной форме, ни в письменной никогда не высказывала. Поэтоу покупатель очень напирал на то, что она была в курсе и не возражала. Почему-то судью это убедило.
Малолетних детей не было, поэтому органы попечительства ни при делах.
В суде покупатель предъявил исковые требования к двум наследникам и обоим конторам с формулировкой "обязать выполнить условия договора аванса и предоставить в частную собственность квартиру". Суд обязал наследников.
#40
-Guest-
Отправлено 06 October 2004 - 12:29
Решение суда (воспринимал на слух) ничего не говорило о том, заключен договор или нет. Оно обязывает ответчиков его заключить, может быть подписать, оформить или что-то в этом роде.дочитать 1 страницу не смог из-за глюков на форуме.
Тогда противоположный совет: Вопреки логике, ни в ГК, ни в ГПК не указано, что договор считается заключенным с момента вступления в силу решения суда.
#43
-Случайный-
Отправлено 06 October 2004 - 12:42
Все дело - это одна огромная дыра, целого места вообще нет. К сожалению, по большому секрету только-что мне сообщили, что судья очень жалеет покупателя, который может остаться без квартиры и областной суд тоже. На такие аргументы у меня доводы находятся с трудом.что-то столько дыр...
обжалуйте его срочно...
#44
Отправлено 06 October 2004 - 14:29
Rally
А каким именно признакам в ст.1 они отвечают? Ведь по общепринятому мнению предмет ГП включает имущественные личные неимущественные, связанные с имущественными отношения и нематериальные блага.У вас свое толкование ст. 2. Почему толкование? Потому что прямо там этого не сказано. Напротив, я считаю что в предмет вполне вписываются исходя из ст. 2, т.к. отвечают признакам перечисленным в п. 1.
#45
Отправлено 06 October 2004 - 14:50
Так ведь регулируются такие отношения ГП, например безвозмездный договор поручения.
#46
Отправлено 06 October 2004 - 15:24
а наследники продавца и второй собственник квартиры как будто с квартирой остаются...судья очень жалеет покупателя, который может остаться без квартиры
#47
Отправлено 06 October 2004 - 15:25
Rally
Про договор поручения еще Агарков писал, что, дескать, договор поручения, даже безвозмездный, носит имущественный характер, поскольку поверенный по определению договора поручения совершает действия за счет доверителя и может иметь право на возмещение расходов, произведенных для исполнения поручения.
Про договор поручения еще Агарков писал, что, дескать, договор поручения, даже безвозмездный, носит имущественный характер, поскольку поверенный по определению договора поручения совершает действия за счет доверителя и может иметь право на возмещение расходов, произведенных для исполнения поручения.
#49
Отправлено 06 October 2004 - 15:51
Думаю, что ПД носит имущественный характер. Другое дело что обязательство по предварительному договору непосредственно имущественное отношение не создает, но создает предпосылки для его возникновения. Т.е. здесь имеется в наличии некая подготовительная стадия.
#50
-Случайный-
Отправлено 06 October 2004 - 15:56
To Casper and Rally.
Суха теория, мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет.
Коллеги, Вы забираетесь в небольшие дебри и я не пойму связана ли Ваша дискуссия с моим вопросом или она приобрела самомтоятельное значение.
И еще. Вы обсуждаете этот вопрос так, как будто он не был решен до Вас. Или на самом деле не решен?
Суха теория, мой друг,
А древо жизни пышно зеленеет.
Коллеги, Вы забираетесь в небольшие дебри и я не пойму связана ли Ваша дискуссия с моим вопросом или она приобрела самомтоятельное значение.
И еще. Вы обсуждаете этот вопрос так, как будто он не был решен до Вас. Или на самом деле не решен?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
