Сегодня была оглашена резолютивная часть РЕШЕНИЯ суда: "Обязать ответчиков заключить с истцом договор купли-продажи квартиры на условиях, определенных ..." и т.д. Само РЕШЕНИЕ будет через неделю.
Буду благодарен всем, кто подскажет или кинет ссылочку на тему, каков механизм этого обязывания, т.е. КТО будет обязывать и КАК ИМЕННО.
Помню, что сходные вопросы обсуждались, но какой-либо практики найти не могу.
|
|
||
|
|
||
Решение суда обязать заключить договор КП
Автор
-Случайный-
, 04 Oct 2004 17:29
Сообщений в теме: 80
#2
Отправлено 04 October 2004 - 17:56
думаю, что нет такого механизма, могут в прцессе исполнительного только налагать штрафы.
#3
-Случайный-
Отправлено 04 October 2004 - 18:26
???????????????????????????????????????думаю, что нет такого механизма, могут в процессе исполнительного только налагать штрафы.
Т.е. как нет? А что тогда суд РЕШИЛ в своем РЕШЕНИИ ?????????????????????????????????????????
#4
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 12:27
Не думаю, что данное РЕШЕНИЕ - исключительное и единственное в стране. Поэтому хотелось бы знать, каков механизм исполнения подобных решений.
Очевидно через судебных приставов. Но кто будет составлять договор? Не пристав же. Кто будет сравнивать условия договора КП с теми условиями, на которых хочет видеть договор заключеннным суд? Не пристав же. И как он будет ОБЯЗЫВАТЬ ответчика подписать договор КП?
И т.д. и т.п. и еще много, много, много вопросов, начинающихмя со слова КАК.
Очевидно через судебных приставов. Но кто будет составлять договор? Не пристав же. Кто будет сравнивать условия договора КП с теми условиями, на которых хочет видеть договор заключеннным суд? Не пристав же. И как он будет ОБЯЗЫВАТЬ ответчика подписать договор КП?
И т.д. и т.п. и еще много, много, много вопросов, начинающихмя со слова КАК.
#5
Отправлено 05 October 2004 - 12:31
Случайный
mihailnik прав. Нет такого механизма - если лицо не хочет заключать договор - то есть не выполняет судебного решения - то можно говорить о составе преступления и добиваться возбуждения уголовного дела - косвенно понуждая ответчика. А так, чтобы ответчик под угрозой насилия со стороны пристава сел за стол и подписал договор - такого нет и быть не может.
#6
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 12:42
Моя ситуация осложнается еще и тем, что ответчик не то, чтобы не хочет подписать договор, а он хочет подписать его на своих условиях. Т.е. он вроде бы и согласен выполниьт РЕШЕНИЕ.mihailnik прав. Нет такого механизма - если лицо не хочет заключать договор - то можно говорить о составе преступления и добиваться возбуждения уголовного дела - косвенно понуждая ответчика. А так, чтобы ответчик под угрозой насилия со стороны пристава сел за стол и подписал договор - такого нет и быть не может.
#7
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 12:43
Моя ситуация осложняется еще и тем, что ответчик не то, чтобы не хочет подписать договор, а он хочет подписать его на своих условиях. Т.е. он вроде бы и согласен выполнить РЕШЕНИЕ.mihailnik прав. Нет такого механизма - если лицо не хочет заключать договор - то можно говорить о составе преступления и добиваться возбуждения уголовного дела - косвенно понуждая ответчика. А так, чтобы ответчик под угрозой насилия со стороны пристава сел за стол и подписал договор - такого нет и быть не может.
#8
Отправлено 05 October 2004 - 12:45
Случайный
вообще-то, в суд при предъявлении иска о понуждению к заключению истец представляет проект договора (см. АПК). Суд понуждает к заключению именно того договора, проект которого имеется в деле
#9
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 12:50
АПК? РЕШЕНИЕ вынес СОЮ.вообще-то, в суд при предъявлении иска о понуждению к заключению истец представляет проект договора (см. АПК). Суд понуждает к заключению именно того договора, проект которого имеется в деле
В деле имеется договор, который можно было бы назвать проектом. Но это договор был подписан наследодателем, который умер, а суд обязал наследников (жену и сына умершего) заключить договор КП, на условиях именно этого договора.
#10
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 12:53
Можно было бы наплевать на подобные судейские решения, но квартира под арестом и, как я понимаю, теперь очень надолго.
#11
Отправлено 05 October 2004 - 13:03
Случайный
АПК? РЕШЕНИЕ вынес СОЮ.
ну, знаете, Вы об этом не говорили, а настроиться на Ваш ментальный поток не смог
а потом - это сути не меняет - суд же должен исходить из кого-то текста договора.
В деле имеется договор, который можно было бы назвать проектом. Но это договор был подписан наследодателем, который умер, а суд обязал наследников (жену и сына умершего) заключить договор КП, на условиях именно этого договора.
Так. Стоп. А это был ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР или ОСНОВНОЙ?
Если основной - зачем понуждать к заключению договора, который уже заключен ("договор подписан наследодателем")????
Сообщение отредактировал Chiko: 05 October 2004 - 13:09
#12
Отправлено 05 October 2004 - 13:05
в чем ваша проблема?
суд вынес решение и указал условия договора - договр доложен быть подписан на этих условиях
если не будет подписан - механизм воздействия на неисполнившего решение суда - штраф
суд вынес решение и указал условия договора - договр доложен быть подписан на этих условиях
если не будет подписан - механизм воздействия на неисполнившего решение суда - штраф
#13
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 13:32
О том, какой это был договор - дебри. Я думаю, судья напишет в РЕШЕНИИ. Сейчас я только выслушал резолютивку.Так. Стоп. А это был ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР или ОСНОВНОЙ?
Дело было так. Наследодатель решил продать свою квартиру обратился в риэлтерскую контору № 1, заключил договор поручения, контора подыскала покупателя. Покупатель заключил 2 одинаковых договора аванса с конторой № 1 и с конторой № 2 на эту квартиру. Покупатель заплатил деньги за эту квартиру риэлтерской конторе № 2. Как ему объяснили, поскольку у обеих контор директор - одно и то же лицо, то покупателю все равно кому платить. Продаваемая квартира находилась в совместной собственности супругов и супруга ни в одной из сделок не участвовала!
Т.е. вообще-то в деле не было ни одного договора, который можно было бы назвать ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ или ОСНОВНЫМ. Подозреваю, что судья притянула какой-то их тех договоров (поручения или аванса) под ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ. Честно говоря, был так поражен РЕШЕНИЕМ судьи, что прослушал, какой именно договор должен быть положен в основу договора КП, подписать который теперь обязаны наследники.
#14
Отправлено 05 October 2004 - 14:11
Есть мнение, что консенсуальный договор считается заключенным на условиях изложенных в судебном решении с момента вступления его в законную силу. И подписей никаких не требуется.
А так не заставить конечно никак.
А так не заставить конечно никак.
#15
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 14:20
Т.е. статья 209 ГК уже не действует?Есть мнение, что консенсуальный договор считается заключенным на условиях изложенных в судебном решении с момента вступления его в законную силу. И подписей никаких не требуется.
Т.е. к судебному решению должен быть приложен текст договора или хотя бы его условия?
#16
Отправлено 05 October 2004 - 14:34
Т.е. статья 209 ГК уже не действует?
Действует конечно. Но он добровольно взял на себя обязанность заключить договор. Что делать, если добровольно исполнять не хочет
Т.е. к судебному решению должен быть приложен текст договора или хотя бы его условия?
Имхо в самом решении д. б. указаны условия, либо заключить на условиях проекта договора представленного Пупкиным.
Вообще по другому не заставить никак заключить
#17
Отправлено 05 October 2004 - 14:40
Случайный
да уж..... фабула дела и его финал - это просто блеск..... "шок - это по-нашему (с)".....
у меня иногда после таких судебных решений руки опускаются и хочется юриспруденцию забросить к чертям собачьим..... стать дворником - самая философская профессия - есть много времени для размышлений
#18
Отправлено 05 October 2004 - 15:05
Есть мнение, что консенсуальный договор считается заключенным на условиях изложенных в судебном решении с момента вступления его в законную силу. И подписей никаких не требуется.
По мнению М.И. Брагинского "само решение арбитража , будучи юридическим фактом, завершает необходимый юридический состав" (Договорное право. Книга первая: Общие положение. 1999. С. 243). Т.е. договор считается заключенным исходя из самого факта вступления решения суда в законную силу, и не зависит от подписания его текста ответчиком.
Есть и судебная практика: "решение суда по преддоговорному спору о понуждении заключения договора аренды на условиях плана приватизации повлекло для сторон возникновение прав и обязанностей" (постановление ФАС МО от 04.02.99 № КГ-А40/26-99).
Всё бы хорошо и правильно, если бы речь шла не о квартире, т.е. имуществе право на которое и сделка по отчуждению коего подлежат регистрации в реестре.
Поэтому по мнению А.А.Маковской (что довольно убедительно): "решение суда ...непосредственно не пораждает между сторонами договорных отношений", поскольку "существование незарегистрированной, но тем не менее считающейся заключенной (или действительной) сделки с недвижимым имуществом будет подрывать заложенный в статьях 131 и 164 ГК РФ принцип регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и может затрагивать права и интересы третьих лиц" (Маковская А.А. Судебный акт как основание гос. рег. прав на недвиж. имущ. и сделок с ним. Вестник ВАС, 2003, № 4, с. 119).
Иными словами если записи о праве на объект нет в реестре, то и никаких сделок с ним совершить "правообладатель" не может.
резолютивная часть РЕШЕНИЯ суда: "Обязать ответчиков заключить с истцом договор купли-продажи
Т.е. как это заключить? Подписать и зарегистрировать в УЮ что ли?
Пусть тогда суд разъяснит.
#19
Отправлено 05 October 2004 - 15:25
Jastin
Да тут есть определенное смущение в отношении сделок подлежащих регистрации и реальных договоров
Да тут есть определенное смущение в отношении сделок подлежащих регистрации и реальных договоров
#20
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 15:27
Он взял обязанность, потом умер, вошла ли эта обязанность в состав наследства?Действует конечно. Но он добровольно взял на себя обязанность заключить договор. Что делать, если добровольно исполнять не хочет
Подписать - да, зарегистрировать - не знаю, не понял. Будет РЕШЕНИЕ через 5 дней - уточню.Т.е. как это заключить? Подписать и зарегистрировать в УЮ что ли?
#21
Отправлено 05 October 2004 - 15:36
Он взял обязанность, потом умер, вошла ли эта обязанность в состав наследства?
Эт такой скользкий вопрос
. Понимаете, лично у меня определенная точка зрения, не разделяемая большинством. По жизни всё зависит от ответа на вопрос является ли права и обязанности из ПД имущественными. Имхо не являются (встречал в литературе точку зрения что являются). А в состав наследства включаются имущественные права и обязанности наследодателя (ст. 1112 ГК).
#22
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 15:39
Возможна ли регистрация сделки или признание права собственности на квартиру за истцом по РЕШЕНИЮ суда?Всё бы хорошо и правильно, если бы речь шла не о квартире, т.е. имуществе право на которое и сделка по отчуждению коего подлежат регистрации в реестре.
Это я уже пытаюсь посмотреть на возможное будущее развитие ситуации.
#23
-Случайный-
Отправлено 05 October 2004 - 15:43
Обязанность подписать договор - ИМУЩЕСТВЕННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ? Мощно задвинуто, внушаить, как говаривал покойный ныне Хрюн.всё зависит от ответа на вопрос является ли права и обязанности из ПД имущественными. Имхо не являются (встречал в литературе точку зрения что являются). А в состав наследства включаются имущественные права и обязанности наследодателя (ст. 1112 ГК).
#24
--rodionov--
Отправлено 05 October 2004 - 15:50
Сходите к своему нотариусу, попросите его выдать Вам свидетельство на права и обязанности по ПД. Он Вам откажет, возьмите этот отказ в письменном виде. Лишний аргумент заимеете.Он взял обязанность, потом умер, вошла ли эта обязанность в состав наследства?
#25
-Guest-
Отправлено 05 October 2004 - 16:12
Восторг!!!Продаваемая квартира находилась в совместной собственности супругов и супруга ни в одной из сделок не участвовала!
Она в сделках не участвовала, но исполнять условия сделки обязана!!!
Если не в лом, выложите решение суда.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
