Сообщений в теме: 55

[Pastic]

Ваши мнения?

Это все чистая теория, не поддерживаемая ни органами ОиП, ни ФРС, ни судами. Да и теория слабая, сплошные натяжки.

исходя из того, что право пользования - вещное имущественное право.

Право пользования, особенно после 01.01.05 - не вещное, а обязательное право. После исчезновения признака следования (новая редакция п.2 ст. 292 ГК РФ) оно окончательно утратило вещные признаки.

[MaaH]

Константин
эксперт, Компания МИЭЛЬ

забыл ссылку указать здесь

[Alderamin]

Pastic

Это все чистая теория, не поддерживаемая ни органами ОиП, ни ФРС, ни судами. Да и теория слабая, сплошные натяжки.

Мое мнение точно такое же...

MaaH

текст выступления на конференции МАГР (проходившей весной этого года) Главного юриста группы отделов нашей Компании (МИЭЛЬ-Недвижимость) Басина А.Б.

Весной еще были основания сомневаться, но пересказывать это сейчас - вряд ли правильно... На мой взгляд - обсуждать тут нечего...

[max95]

Если несовершеннолетний ребенок входит в число собственников, то сразрешение ООиП требуется обязательно! Совершеннолетие в нашей стране наступает св 18 лет.
Если ребенок не собственник, то разрешение не требуется.
В Вашем случае обязательно требуется.

[Платон]

Недавно столкнулся с ситуацией когда ФРС потребовала разрешение ООиП для продажи 1/2 доли в квартире, принадлежавшей матери дочери, которой в этой же квартире принадлежит вторая доля.

Кстати нотариус при оформлении договора КП так же потребовал такое разрешение.

[Pastic]

Недавно столкнулся с ситуацией когда ФРС потребовала разрешение ООиП для продажи 1/2 доли в квартире, принадлежавшей матери дочери, которой в этой же квартире принадлежит вторая доля.

Кстати нотариус при оформлении договора КП так же потребовал такое разрешение.

Поскольку согласие требуется для отказа от права преимущественной покупки.

[Платон]

Pastic

Поскольку согласие требуется для отказа от права преимущественной покупки.

Я с Вами согласен. Законом предусмотрено такое право - право преимущественной покупки. Однако, при приобретении собственности на несовершеннолетнего согласия ООиП не требуется, а при продаже доли в совместной собственности, собственник с тремя китами (владеть, пользоваться и распоряжаться) зачем то должен получать разрешение на продажу своей доли. И как я понимаю, он от ООиП может получить отказ от отчуждения принадлежащей ему доли. Кроме того, ООиП требует предоставить ему комплет документов для рассмотрения данного вопроса. В аналогичных случаях достаточно лишь уведомить другого участника долевой собственности о своем намерении продать свою долю и предложить ему свои условия. Срок "ультиматума" прошел, дольщик "умывает руки" и продает долю кому хочет.

И потом, я не понимаю в этом случае, как одно и тоже лицо, пусть даже и действуя в интересах своего несовершеннолетнего ребенка, одновременно продавая свою долю, рассматривает предложение о преимущественном праве покупки этой же доли. Ведь ООиП не даст денег на покупку собственности и окончательное решение о использовании права несовершеннолетнего принимать его родителю, а он хочет продать свою долю. Уж если и действовать в интересах своего ребенка, то просто перевести свою долю в собственности на имя ребенка "дольщика".

[Alderamin]

Платон

Я с Вами согласен. Законом предусмотрено такое право - право преимущественной покупки.

С чем согласны-то? С тем, что законом предусмоторено ППП?

Однако, при приобретении собственности на несовершеннолетнего согласия ООиП не требуется

Потому что он ничего не теряет - только приобретает...

а при продаже доли в совместной собственности, собственник с тремя китами (владеть, пользоваться и распоряжаться) зачем то должен получать разрешение на продажу своей доли.

Вы не понимаете... Орган опеки дает разрешение не собственнику на продажу своей доли, а законному представителю несовершеннолетнего сособственника на отказ (от имени несовершеннолетнего) от преимущественного права покупки доли...

Кроме того, ООиП требует предоставить ему комплет документов для рассмотрения данного вопроса.

А как без этого орган опеки может принять решение???

И потом, я не понимаю в этом случае, как одно и тоже лицо, пусть даже и действуя в интересах своего несовершеннолетнего ребенка, одновременно продавая свою долю, рассматривает предложение о преимущественном праве покупки этой же доли. Ведь ООиП не даст денег на покупку собственности

Поэтому у органа опеки не должно быть возражений...

и окончательное решение о использовании права несовершеннолетнего принимать его родителю

Хм... Как сие понимать? Вот не даст орган опеки согласие - и что родитель будет делать со своим "окончательным" решением???

Уж если и действовать в интересах своего ребенка, то просто перевести свою долю в собственности на имя ребенка "дольщика".

Кто ж против???

[mnatsa]

Alderamin

Вы не понимаете... Орган опеки дает разрешение не собственнику на продажу своей доли, а законному представителю несовершеннолетнего сособственника на отказ (от имени несовершеннолетнего) от преимущественного права покупки доли...

А кому нужен такой отказ? Участник долевой собственности должен купить в течение месяца. Не купил - свободен

[Платон]

Alderamin

Кроме того, ООиП требует предоставить ему комплет документов для рассмотрения данного вопроса.

А как без этого орган опеки может принять решение???

А почему проблема органа опеки должна перекладываться на голову продавца. Продавец хочет продать сваю долю, у ООиП есть срок для принятия решения и как хочет так пусть и решает вопрос с документами. Продавец обязат уведомить - это он делает путем подачи заявления.

[Димочка]

Дабы темок не плодить прошу помочь здесь!
Совершенно неведомая доселе ситуация с органами опеки...
Есть квартира с "чудесной" дамой и её сыном, который до недавнего времени был несовершеннолетним! Плюс ко всему какое то время был сиротой, так как даму лишали рп.
Так вот опека наложила запрет на отчуждение его доли в приватизированной квартире (его 1/2).
Сейчас ему УЖЕ ЕСТЬ 18!, а запрет всё еще сохраняется... в связи с чем получили приостановку в росреестре на ПРОДАЖУ ЕГО ДОЛИ. Хотя другой договор, по которому он взамен своей 1/2 доли получал - зарегистрировали.

Выходит что ему:

1) Есть 18!
2) Его никто не опекает, ибо у него есть мама с родиельскими правами.
3) Теперь уже у него есть в собственности купленная квартира,так что не на улицу он выкидывается)

Но ЗАПРЕТ ОПЕКА СНИМАТЬ ОТКАЗЫВАЕТСЯ! (плюс еще запрет от прокуратуры висит. всё это датируется 11 годом аж)

В итоге тот продавец продал свою квартиру, а взамен ничего не получил (без ст.157 договор делали ).

Как запретец снимать? Опека пугает что до 23 лет может "своим правом" пользоваться.
Имеют ли право они вообще так поступать?
Предполагаю, что нужно заявление писать на снятие запрета, получать отказ и обжаловать отказ.... как то всё это выглядит очень долго, учитывая что законных оснований для продолжения такого запрета я не вижу. Хелп!

[Alderamin]

Есть квартира с "чудесной" дамой и её сыном, который до недавнего времени был несовершеннолетним! Плюс ко всему какое то время был сиротой, так как даму лишали рп.
Так вот опека наложила запрет на отчуждение его доли в приватизированной квартире (его 1/2).
Сейчас ему УЖЕ ЕСТЬ 18!, а запрет всё еще сохраняется... в связи с чем получили приостановку в росреестре на ПРОДАЖУ ЕГО ДОЛИ.

Покажите сообщение Росреестра...

[Pastic]

опека наложила запрет

а Спортлото ничего не накладывало?

[duke777]

Опека пугает

Опека вымогает!!!

[Димочка]

Письмо Росреестра типовое, по теме там один абзац всего:
"При проведении правовой экспертизы документов, представленных на гос.рег., было выявлено, что на вышеуказанную квартиру наложен запрет на отчуждение вышеук.квартиры, на основании Письма Муниципалитета Северное Медведово г.Москвы № и от 21.04.2011 и Письма Бабушкинской межрайонной прокуратоуры СВАО г.Москвы № от 03.06.2011"

Как говорят уверенные в себе женщины из опеки: "У нас квартира под контролем, и мы её продать не дадим, ибо вы все мошенники, черные риелторы, хотите квартирку отжать у паренька" и "Сначала покажите, что ему приобретается квартира взамен, как минимум однушка в Мск". - это всё, как я понимаю, "хотелки" (с), но настроены они весьма воинственно.. говорят, что вплоть до исполнения 23 лет могу держать под запретом. Вот это меня вообще в тупик ставит! 23 года - это сроки тут вообще причем.... хотя он ограничен в возможности иметь содержание от своих родителей и нуждается в социальной защите, ибо мать пьет. Выходит могут до 23 лет мурыжить?

Если следовать логике, что с усыновленных детей снимается статус сироты, то с несовершеннолетних, имевших статус детей, оставшихся без попечения родителей, при возврате матери родительских прав - такой статус так же снимается! А соответственно раз у него есть мама и ему 18 - никаких попек быть не может. Однако меры социальной защиты всё еще действуюТ?

Смущается вот еще что: Там, как вы видите, прокуратура замешана.. Со слов опеки - когда то, в 11 году они уже пытались продать свою квартиру - но опека увидела в этом какую то мошенническую схему и на пару с прокуратурой инициировали такой вот запрет. И чувствую затянуться это может очень надолго.

Сейчас я подготовил заявление в опеку, довольно формальное, ибо всё равно откажут. Вот несколько вопросов:

1) Хотелось бы использовать все возможные досудебные инстанции, а какие тут подойдут? не в ск же строчить..
2) Куда обжаловать отказ опеки?


зы. знакомиться с самими письмами дают! Наличие доверенности для них не играет никакой роли.

[Alderamin]

Письмо Росреестра типовое, по теме там один абзац всего:
"При проведении правовой экспертизы документов, представленных на гос.рег., было выявлено, что на вышеуказанную квартиру наложен запрет на отчуждение вышеук.квартиры, на основании Письма Муниципалитета Северное Медведово г.Москвы № и от 21.04.2011 и Письма Бабушкинской межрайонной прокуратоуры СВАО г.Москвы № от 03.06.2011"

Как говорят уверенные в себе женщины из опеки: "У нас квартира под контролем, и мы её продать не дадим, ибо вы все мошенники, черные риелторы, хотите квартирку отжать у паренька" и "Сначала покажите, что ему приобретается квартира взамен, как минимум однушка в Мск". - это всё, как я понимаю, "хотелки" (с), но настроены они весьма воинственно.. говорят, что вплоть до исполнения 23 лет могу держать под запретом. Вот это меня вообще в тупик ставит! 23 года - это сроки тут вообще причем.... хотя он ограничен в возможности иметь содержание от своих родителей и нуждается в социальной защите, ибо мать пьет. Выходит могут до 23 лет мурыжить?

Если следовать логике, что с усыновленных детей снимается статус сироты, то с несовершеннолетних, имевших статус детей, оставшихся без попечения родителей, при возврате матери родительских прав - такой статус так же снимается! А соответственно раз у него есть мама и ему 18 - никаких попек быть не может. Однако меры социальной защиты всё еще действуюТ?

Смущается вот еще что: Там, как вы видите, прокуратура замешана.. Со слов опеки - когда то, в 11 году они уже пытались продать свою квартиру - но опека увидела в этом какую то мошенническую схему и на пару с прокуратурой инициировали такой вот запрет. И чувствую затянуться это может очень надолго.

Сейчас я подготовил заявление в опеку, довольно формальное, ибо всё равно откажут. Вот несколько вопросов:

1) Хотелось бы использовать все возможные досудебные инстанции, а какие тут подойдут? не в ск же строчить..
2) Куда обжаловать отказ опеки?


зы. знакомиться с самими письмами дают! Наличие доверенности для них не играет никакой роли.

Обжалуйте приостановку - в суде всё увидите...

[Pastic]

Обжалуйте приостановку - в суде всё увидите...

+1

Ни орган опеки ни прокуратура ничего Росреестру запретить не могут.

[ED976]

да? а вот в нашем Росреестре говорят, что могут даже судебные приставы приостановить сделку при условии, что в отношении продавца жилого помещения возбуждено исполнительное производство по взысканию денежных средств и имеется соответствующее заявление взыскателя.
Только вот когда я спросил на каком законном основании сделка была приостановлена, мне внятно ничего не ответили.
Типа "у регистратора возникли сомнения и т.д. и т.п." При этом в самом уведомлении о приостановлении сделки черным по белому написано: на основании постановления СПИ.
Сейчас обжалуем.

[Alderamin]

да? а вот в нашем Росреестре говорят, что могут даже судебные приставы приостановить сделку при условии, что в отношении продавца жилого помещения возбуждено исполнительное производство по взысканию денежных средств и имеется соответствующее заявление взыскателя.
Только вот когда я спросил на каком законном основании сделка была приостановлена, мне внятно ничего не ответили.
Типа "у регистратора возникли сомнения и т.д. и т.п." При этом в самом уведомлении о приостановлении сделки черным по белому написано: на основании постановления СПИ.
Сейчас обжалуем.

Ну и к чему Вы это сказали?

[ED976]

сказал к тому, что Росреестр по своей сути что то дышло... как ему хочется, так и будет.
запретить ему никто не может, однако они отказывают в регистрации. приостановление сделок на основнии госорганов (в т.ч. судебных приставов) - обычный порядок, т.е. чем ментше работы - тем лучше, а то потом по судам таскаться, да отзывы писать, а так, глядишь, граждане и сжуют то, что им отписали и пойдут дальше мЫтариться по органам, выдавшим соответствующее предписание.

[Alderamin]

сказал к тому, что Росреестр по своей сути что то дышло... как ему хочется, так и будет.
запретить ему никто не может, однако они отказывают в регистрации. приостановление сделок на основнии госорганов (в т.ч. судебных приставов) - обычный порядок, т.е. чем ментше работы - тем лучше, а то потом по судам таскаться, да отзывы писать, а так, глядишь, граждане и сжуют то, что им отписали и пойдут дальше мЫтариться по органам, выдавшим соответствующее предписание.

Для рассказывания подобной херни здесь неподходящее место...

[bastard]

Ув. дамы и господа!

Буду признателен за ваши комментарии по след. ситуации.

Покупается квартира А. Один из долевых собственников квартиры А - малолетний. Этот малолетний по плану будет прописан в квартире Б, которая планируется к приобретению после продажи квартиры А.

В настоящий момент получено согласие ООП на продажу малолетним сособственником доли в квартире А. В решении ООП указано, что согласие выдано под условием, что малолетний будет сособственником в новой квартире Б. В решении ООП также указано, что родители малолетнего обязаны в течение 3 месяцев подтвердить, что малолетний стал сособственником и прописан в квартире Б. В качестве санкции за неуведомление ООП в течение 3 месяцев предусмотрено право ООП подать иск о признании купли-продажи квартиры А недействительной.

Как покупатель квартиры А мы имеем риск того, что покупка квартиры Б может состояться позже, чем через три месяца или не состояться вовсе.

Вопрос: Как бы вы оценили в данной ситуации риск признания сделки купли-продажи квартиры А недействительной?

Сообщение отредактировал bastard: 03 April 2013 - 21:31

[Pastic]

Вопрос: Как бы вы оценили в данной ситуации риск признания сделки купли-продажи квартиры А недействительной?

как реальный.

[bastard]

Вопрос: Как бы вы оценили в данной ситуации риск признания сделки купли-продажи квартиры А недействительной?

как реальный.

Спасибо!