Сообщений в теме: 55

[DVK]

nikkola

кто есть Эксплуатант Поясните?

Ст.61 Воздушного кодекса РФ.
Зачем Вы так с девушками? Без Елизаветы Вы рискуете многих вопросов не удостоиться.

[nikkola]

А Техобслуживание? Кто летную годность ВС будет обеспечивать и за чей счет?

В общем рассказываю еще раз:

В данный момент мы использовали птичку для личных целей! Кто такой эксплуатант я не знаю и прошу объяснить!

В данный момент одна авиакомпания предложила сдать нам его им в аренду. Они сами будут его заправлять, ремонтировать, продлять ресурс двигателя, оплачивать аэропортовские расходы, платить летчикам зар. плату и.т.д.

Мы же лишь получать деньги от каждого летного часа и больше ни хрена не делать!

Какие еще вопросы!
Добавлено @ 15:37
Эксплуатант - гражданин или юридическое лицо, имеющие воздушное судно
на праве собственности, на условиях аренды или на ином законном основании,
использующие указанное воздушное судно для полетов и имеющие сертификат
(свидетельство) эксплуатанта.

Это я читал! Но никакого свидетельства у нас я не нашел! Более подробно, кто ето такой!
Добавлено @ 15:37

Зачем Вы так с девушками? Без Елизаветы Вы рискуете многих вопросов не удостоиться

Можно поинтересоваться, в чем я её обидел!

Добавлено @ 15:45
Все вопрос об эксплуатанте снят! Я разобрался и мы им не являемся!

Почему мы не можем сдать самолет не будучи эксплуатантом?

[DVK]

nikkola

Почему мы не можем сдать самолет не будучи эксплуатантом?

Можете, отчего же нет? Пишите договор. Подробный.
Почитайте Правила государственной регистрации гражданских воздушных судов Российской Федерации (утв. приказом Минтранса РФ от 12 октября 1995 г. № ДВ-110) (не публиковались, но в СПСах есть).
Правда, они ужжо отменены Приказом Минтранса РФ от 14 декабря 2004 г. № 44, а новых че-то в Гаранте пока не видать.
А так... Кодексы - Гражданский, Воздушный. Подводных камней - много, в основном - движки с вопросом обменного фонда, техническое состояние и годность к полетам, ресурсы и их продление, ремонты.
Место базирования. Прием-передача туда-обратно. Надзор за всем этим. Чьи куда за что расходы. Арендатор должен будет себе в свидетельство эксплуатанта самолет внести. Много чего еще.

Можно поинтересоваться, в чем я её обидел

Да может и не обидели... Но ведь ушла... ушла... Конкретики ждала. Конкретные вопросы задавайте.

[nikkola]

DVK

Спасибо большое за информацию. Практически о всех этих положениях я думал.

Что еще интересного посоветуете

[DVK]

nikkola
Да чё интересного? Я бы с арендатора тряс отчеты об эксплаутации (в смысле не только коммерческой), техобслуживании, ремонтах и продлении ресурсов. При замене узлов и агрегатов (в т.ч. двигателей и прочего съемного оборудования) - уведомления, желательно с копиями соответствующих документов. Страхование, опять же. Запрет на полеты в зоны конфликтов. Про боевую раскраску самолета (дорогая она, зараза. Да и правила по ней какие-то есть). Да мало ли...

Сообщение отредактировал DVK: 12 September 2005 - 19:42

[пани Лиза]

Так... никто меня не обидел... просто мне скушна обсуждать ситуацию в общем виде... теперь конкретика есть... я вернулась
nikkola

Почему мы не можем сдать самолет не будучи эксплуатантом?

Можете, но без экипажа.
Даже пример Вам дам... только предупреждаю НЕ моя работа... одной авиакомпании, пока живой

Добавлено @ 17:46
DVK

Про боевую раскраску самолета (дорогая она, зараза. Да и правила по ней какие-то есть).

да уж...
По крайней мере, если ак будет перекрашивать, то надо оговорить, за чей счет и надо ли возвращать первоначальный вид ))

[nikkola]

Елизавета, спасибо за договорчик.

Я тут еще парочку сложил, так что думаю соберу что - нибудь одно нормальное.


Таким образом, передача самолета в аренду существенно не отличается от другого предмета. Я думал может какие разрешения в гос. органах получать надо.

Спасибо за ответы, благодарен что поддержали тему!

[Smertch]

nikkola
вот это:

В данный момент мы использовали птичку для личных целей!

интересно, как вот с этим:

Эксплуатант - гражданин или юридическое лицо, имеющие воздушное судно
на праве собственности, на условиях аренды или на ином законном основании,
использующие указанное воздушное судно для полетов и имеющие сертификат
(свидетельство) эксплуатанта.

Это я читал! Но никакого свидетельства у нас я не нашел! Более подробно, кто ето такой!

соотносится
или вы ее для "личных целей" под кафе-ресторан использовали

[пани Лиза]

Smertch
да был у них наверняка экспуатант... они решили с ним отношения прервать и другому отдать в аренду

[nikkola]

да был у них наверняка экспуатант...

Был!

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 13 September 2005 - 17:30

[nikkola]

НОВЫЙ ВОПРОС ПО ДАННОЙ ТЕМЕ:

Всех еще раз благодарю за предыдущие ответыЮ но хочу еще аот что спросить.

Мы достигли договоренность войти под флаг одной авиакомпании. При этом они становятся эксплуатантами самолета, но пользоваться самолетом авиакомпания не будет. Все полномочия остануться у нас.
Мы хотим оставить за собой контроль и сами сдавать самолет.

Как нам легально оформить отношения с эксплуатантом, но это получается должен быть не договор аренды т.к. владение и пользование остается у нас?

[Alderamin]

nikkola

Все таки в России существует единый реестр, в котором регистрируются самолеты?

Существует. Не существует реестра, в котором бы регистрировались права на ВС.

Надо пользоваться Поиском - многие вопросы уже обсуждались...
Посмотрите, в частности, вот эту тему - Недвижимость - воздушное судно, Куда обращаться?...

Бортовая документация имеется!

Что Вы под ней понимаете? Бортовая документация - забота, главным образом, эксплуатанта. А у собственника в первую очередь должны быть в наличии формуляры на планер и движки и правоустанавливающие документы. Но это всё - не бортовая документация...

Марка не имеет значение

Имеет, и еще какое... Но с Вами и здесь эти нюансы бессмысленно обсуждать - Вам все необходимые данные должен дать специалист, разбирающийся в вопросах эксплутации данного типа ВС...

Мы владеем самолетом на праве собственности и самолет находится безусловно под флагом авиакомпании. По другому и быть не может!

Почему же не может? Очень даже может....

Все законные основнаия присутствуют, но их надо отыскать у людей, которые покинули предприятие!

Ха-ха! (3 раза)

В общем сейчас хотим все официально оформить и передать летательный аппарат в надежные руки.

А до этого, значит, было неофициально? Тогда Вас могут ждать сюрпрызы...

Предмет договора для меня не обычен.

Может, объект? Или даже и предмет - темный лес?

Мы достигли договоренность войти под флаг одной авиакомпании. При этом они становятся эксплуатантами самолета, но пользоваться самолетом авиакомпания не будет. Все полномочия остануться у нас.

Какие "все"???

Мы хотим оставить за собой контроль и сами сдавать самолет.

А поподробнее?

Как нам легально оформить отношения с эксплуатантом, но это получается должен быть не договор аренды т.к. владение и пользование остается у нас?

Владение: он что, будет стоять в Вашем ангаре и под Вашим замком?
Пользование: если Вы не эксплуатант, то как Вы сами будете его использовать?

DVK

Бомбежки, значит, исключены...

Отнюдь... Практически любой самолет - изделие двойного назначения...

Правда, они ужжо отменены Приказом Минтранса РФ от 14 декабря 2004 г. № 44, а новых че-то в Гаранте пока не видать.

Потому что слегка погорячились... Новых нет - действуют старые, отмененные...

Я бы с арендатора тряс отчеты об эксплаутации (в смысле не только коммерческой), техобслуживании, ремонтах и продлении ресурсов.

А зачем их трясти??? Он и так всю эту инфу обязан отражать в формулярах...

Сообщение отредактировал Alderamin: 13 September 2005 - 13:20

[nikkola]

Владение: он что, будет стоять в Вашем ангаре и под Вашим замком?
Пользование: если Вы не эксплуатант, то как Вы сами будете его использовать?

Поясняю:

1. Мы заходим под флаг одной авиа компании, которая станет эксплуатантом. Но отдав самолет мы фактически потяряем на ним контроль. Количество летных часов установить на нем не реально. При этом салон самолета не имеет аналогов. А как за ним будет следить Арендатор не известно.

2. Т.о. есть мысль, но не знаю как это сделать практически: войти под флаг и соответственно авиакомпания станет эксплатантом, но самолетом будет пользоваться мы и сами заключать договоры аренды, возможно от имени эксплуатанта.

Но как оформить отношения с эксплатантом? Это обязательно должна быть аренда или эксплуатантом лицо может стать по другому договору.

[Alderamin]

nikkola

Количество летных часов установить на нем не реально.

Побеседуйте с авиаинженерами, чтобы не нести подобную чушь...

При этом салон самолета не имеет аналогов.

VIP-салон, что ли? Или пассажирские кресла в нем на потолке?

А как за ним будет следить Арендатор не известно.

Прописываете в договоре, как конкретно нужно следить, и прописываете процедуры контроля за соблюдением условий договора... Это всё элементарно и с точки зрения права не имеет никакой специфики, связанной с авиацией...

самолетом будет пользоваться мы

Что конкретно Вы под этим понимаете? Своего экипажа у Вас нет. С юридической точки зрения самолет будет использоваться эксплуатантом. Но Вы можете ограничить его использование только для целей перевозки в интересах Вашей компании...

и сами заключать договоры аренды, возможно от имени эксплуатанта

Какой еще аренды??? Субаренды???

Но как оформить отношения с эксплатантом? Это обязательно должна быть аренда или эксплуатантом лицо может стать по другому договору.

Это должен быть договор. Как Вы его назовете - не имеет никакого значения. Главное - чтобы условия договора устраивали и Вас, и эксплуатанта...

Елизавета

Вау! Ты добрался таки до этой темы...

Была б она создана там, где положено - в Транспортном - добрался бы быстрее...

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 13 September 2005 - 17:31

[пани Лиза]

положено - в Транспортном

nikkola
А м.б. действительно Вашу тему в Транспортное перенести?

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 13 September 2005 - 17:32

[nikkola]

Побеседуйте с авиаинженерами, чтобы не нести подобную чушь...

Разговор уже состоялся. Именно хороший инженер и говорит, что на...ть с летными часами можно дважды два.....

Были у нас экземпляры и получше...

Милости просим....

VIP-салон, что ли?

Да!

Прописываете в договоре, как конкретно нужно следить, и прописываете процедуры контроля за соблюдением условий договора... Это всё элементарно и с точки зрения права не имеет никакой специфики, связанной с авиацией...

Ну не хотим мы терять над ним контроль... Тем более что сами все таки будет иногда летать.

А можно ли сделать следующее...
1. Заключить договор аренды с авиакомпанией.
2. Авиа компания заключает с третьим лицом агенский договор по которому представляет эксклюзивное право фирме осуществлять поиск клиентов на самолет...

Своего экипажа у Вас нет.

Есть!

[пани Лиза]

nikkola

Авиа компания заключает с третьим лицом агенский договор по которому представляет эксклюзивное право фирме осуществлять поиск клиентов на самолет...

не поняла, где здесь вы? и зачем третье лицо?

Своего экипажа у Вас нет.

Есть!

Как это?

[nikkola]

не поняла, где здесь вы? и зачем третье лицо?

третье лицо это наша фирма!

Как это?

Да вот так! Экипаж просто не оформлен, но готов приступить к работе в любое время. Экипаж оформим в авиакомпанию и будет он работать под конкретную машину!

[пани Лиза]

nikkola

не поняла, где здесь вы? и зачем третье лицо?

третье лицо это наша фирма!

а... так можно, имхо

Экипаж оформим в авиакомпанию и будет он работать под конкретную машину!

понятно, это не ваш экипаж

[nikkola]

понятно, это не ваш экипаж

Юридически нет! А фактически да!

Значит схема с третьим лицом не плохая. Или есть интересней предложения?

[Alderamin]

nikkola

хороший инженер и говорит, что на...ть с летными часами можно дважды два.....

Если хорошему инженеру плохого, то согласен. А хорошему хорошего - приведите алгоритм, пообсуждаем...

Ну не хотим мы терять над ним контроль... Тем более что сами все таки будет иногда летать.

Раньше Вы говорили, что хотите, чтобы ВС использовалось только в интересах Вашей компании... Тогда как понимать "будем сами иногда летать"? Как - иногда будем летать, а в остальное время - девок водить, интерьеры им показывать?

А можно ли сделать следующее...
1. Заключить договор аренды с авиакомпанией.
2. Авиа компания заключает с третьим лицом агенский договор по которому представляет эксклюзивное право фирме осуществлять поиск клиентов на самолет...

Без проблем.

Юридически нет! А фактически да!

Юридически самолет, допустим, в Вашем владении, а фактически он стоит не в Вашем гараже, а на стоянке в а/п, который, скорее всего, не Ваш, и поэтому хоть сегодня Вам и позволяют подойти к самолету и подержаться за крыло, но завтра могут и не позволить. А юридически самолет так и останется в Вашем владении...
Короче: идите разделите в своей голове фактические моменты и юридические, а потом возвращайтесь - продолжим...

Елизавета

А м.б. действительно Вашу тему в Транспортное перенести?

Давно пора...

[nikkola]

Alderamin

Если все таки есть хорошие договоры на аренду ВС, то безгранично..... благодарен!

[Alderamin]

nikkola

Заметь, что мы здесь не на допросе и оправдываться я не собираюсь. Хотя я согласен, что деталь весомая, но можно и поменьше эмоций!

Надо излагать четче - желание бесконечно уточнять детали очень быстро пропадает... вместе с желанием участвовать в обсуждении темы...
В общем-то, на все внятно заданные вопросы я ответил...

Если все таки есть хорошие договоры на аренду ВС

Да он и тот неплохой... А дальше надо самому сочинять положения договора для конкретной ситуации...

Сообщение отредактировал CompanyLaw: 13 September 2005 - 17:33

[DVK]

Бедный Геринг! Где он там сейчас переворачивается?

nikkola
Агентский договор на предмет коммерческой эксплуатации ВС между эксплуатантом (принципал) и Вашей конторой (агент) - что-ли? Нет проблемов... Блюдите, сколько хотите.

Alderamin
А как действуют отмененные Правила? (я серьезно)

Отнюдь... Практически любой самолет - изделие двойного назначения...

Нонче не война. На безпарашутное десантирование грузов (бомбы) целая от ГосНИИ ГА диссертация нужна. Хотя, вообще-то, исходя из того, что ситуяйция весьма смахивает на партизанский пионерский отряд, всякое могет быттть. Ногами будут спихивать или из форточки выбрасывать?
"Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик..."

Сообщение отредактировал DVK: 13 September 2005 - 19:27

[DVK]

На безпарашутное десантирование грузов

Слово парашУт пишется с буквой "Ю" после "Шы"