Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Автомобиль - ремонт, обмен, гарантия и т.д.


Сообщений в теме: 1009

#651 Benjamen

Benjamen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 16:27

mitjka
ВладимирD
почитал сейчас темку по подсудность договорную с вашим же участием ВладимирD
и решил что перед судом заброшу жалобу в Роспотребнадзор по всему моему отказу и по договорной подсудности! и подожду что они мне там наваяют.
так как из той темки я понял что роспотребнадзор ужасно возражает против договорной подсудности.


а чего там ваять? Все достаточно ясно изложено: Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Вибирать потребителю. А все остальное от лукавого.

Сообщение отредактировал Benjamen: 26 January 2009 - 16:28

  • 0

#652 Benjamen

Benjamen
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 16:57

У изготовителя есть только право установить продолжительность срока, но не условия его прекращения. Сроки устанавливаются в единицах времени или указанием на событие, которое неизбежно должно произойти. Прохождение или непрохождение ТО к таким событиям не относятся...
С другой стороны непрохождение ТО может являться (только может, но не обязательно, в зависимости от ситуации) нарушением правил пользования товаром. Но тут продавец должен доказать, что конкретный недостаток возник именно потому, что владелец не прошел вовремя ТО. ИМХО такое почти невозможно.


превосходная формулировка - ни добавить, ни убавить :D
  • 0

#653 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 17:09

Benjamen

Вибирать потребителю. А все остальное от лукавого.

не все так просто.
лучше по договорной подсудности тут почитайте..

http://forum.yurclub...howtopic=107377
  • 0

#654 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 17:26

Benjamen

Вибирать потребителю

так он и "выбирает" когда договор заключает :D
  • 0

#655 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 19:53

senia

Да неужели?

не, я неправильно сказал: договор действует (422 ГК), надо смотреть, что сказано в договоре.
зыж не люблю темы про телефоны и автомобили :D
  • 0

#656 goga.genacvale@mail.ru

goga.genacvale@mail.ru
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 18:48

Что является недостатками качества автомобиля?

ЗоЗПП знаю, цитировать не стоит.
Вопрос в конкретике.
Стук в рулевом-недостаток или нет?
Стук в подвуске?
Скрип в подвеске?
Подтекание масла?

Эксперт пишет-недостаток, продавцы отпираются-это только признаки недостатков.
  • 0

#657 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 18:56

goga.genacvale@mail.ru

отпираются-это только признаки недостатков

поддерживаю а 1,2,3е вообще "нормальное" явление
подтекание масла это п.7.13 приложения к ПДД эксплуатация авто запрещена, но недостаток это причина по которой масло течет

"эксперт" может много чего говорить, недостаток это правовое понятие, а не техническое
  • 0

#658 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2009 - 15:17

mitjka

отпираются-это только признаки недостатков

поддерживаю

+1

Добавлено немного позже:
Подскажите, пожалуйста, где найти методическое руководство «Исследование недостатков легковых автомобилей отечественных моделей, находящихся в эксплуатации», одобренное в 2006 году научно-методическим советом Российского Федерального центра судебной экспертизы при Минюсте России.
Почитать бы для общего развития.
  • 0

#659 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2009 - 15:23

lusy

где найти

в местном центре судебной экспертизы например
оно я думаю в продаже не было
издавали их эти http://www.sudex.ru/catalog/2/

Сообщение отредактировал mitjka: 28 January 2009 - 15:33

  • 0

#660 goga.genacvale@mail.ru

goga.genacvale@mail.ru
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 15:42

подтекание масла это п.7.13 приложения к ПДД эксплуатация авто запрещена, но недостаток это причина по которой масло течет

"эксперт" может много чего говорить, недостаток это правовое понятие, а не техническое


Причина течи-это неисправность, а недостаток-именно течь масла.

Эксперт в заключении предупреждается об ответственности за дачу ложных показаний.
Причем экспертиза судьей назначена и проведена промышленной палатой.
Я к тому, что это эксперт, а не "ЭКСПЕРТ".
  • 0

#661 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 15:52

mitjka спасибо


Добавлено немного позже:
goga.genacvale@mail.ru

Причина течи-это неисправность, а недостаток-именно течь масла.

зачем тогда вопрос задаете, если сами потом ответ и не обосновываете его?

Эксперт в заключении предупреждается об ответственности за дачу ложных показаний.

Да, видимо, из этого надо сделать выводы:
1. что эксперты никогда умышленно не врут,
2. что эксперты не могут искренне заблуждаться в своих выводах.
:D
  • 0

#662 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 16:35

goga.genacvale@mail.ru

Причина течи-это неисправность, а недостаток-именно течь масла


проведена промышленной палатой

проводит экспертизу человек-эксперт
так вот он зачастую не обладает необходимыми познаниями и не имеет соответсвующего образования

тем более если экспертиза судебная, то суд нарушил
п.13 пленума "О подготовке дела к судебному разбирательству"
Необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 79 ГПК РФ на разрешение экспертизы могут быть поставлены только те вопросы, которые требуют специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства или ремесла. Недопустима постановка перед экспертом (экспертами) вопросов правового характера, разрешение которых относится к компетенции суда (например, вопроса о дееспособности гражданина, а не о характере его заболевания).

недостаток-именно течь масла

нет недостатком будет нарушение герметичности какогото узла, поскольку по вашему, если все масло слить то и недостаток исчезнет, течи то не будет
  • 0

#663 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 18:34

напал на очень интересную трактовку закона.
может ли такое быть.

предистория:автомобиль.
заявленно требование уменьшение покупной цены.
далее проверка качества и ряд требований удовлетворено. выплачены денежки.
по неудовлетворенным требованиям не предпринимается ни каких действий.
10 дневный срок указанный в статье 22 просрочен на 10 дней.
далее следует претензия на добровольную выплату неустойки.
и вот ответ:

"мы намеренно отказались от проведения экспертизы чтобы не увеличивать наши затраты и сроки удовлетворения ваших требований.
Поскольку сроки удовлетворения требования потребителя о соразмерном уменьшении цены товара при наличии спора о причинах недостатка товара прямо не предусмотрено законом ОЗПП, :D то согласно ст.6 ГК необходимо применять аналогию закона.
Согласно абз 1 ст.21 закона ОЗПП при необходимости проверки качества товара продавцом требования удовлетворяются в течении 20 дней с момента его предъявления.
поэтому идите лесом потреб. вас удовлетворили за 20 дней - мы не чего не просрочили".
Вот так спустили 10 дней и статью 22 в туалет...
и мучает сложный вопрос для чего дано 10 дней!? :D

Сообщение отредактировал Потребос: 29 January 2009 - 18:37

  • 0

#664 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 18:46

Потребос
ну аналогию закона применять то тут оснований не было, а бумага все стерпит
  • 0

#665 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 18:57

mitjka
соглашусь с Вами.
так как 22 статья прописана очень четко и не допускает разделение продавцом ситуации на две - когда нужно проводить проверку качество то 20 дней и мы уменьшим цену, а когда не нужно то 10 дней и мы уменьшим цену.
вот только продавцы товар без проверки качества не возвращают.

останется донести это до судьи (договорного судьи) :D

Сообщение отредактировал Потребос: 29 January 2009 - 18:58

  • 0

#666 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 19:38

Потребос

заявленно требование уменьшение покупной цены.
далее проверка качества и ряд требований удовлетворено. выплачены денежки.
по неудовлетворенным требованиям не предпринимается ни каких действий.

??? что вы там назаявляли то еще
  • 0

#667 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 20:23

mitjka

??? что вы там назаявляли то еще


было заявлено 5 дефектов автомобиля. преимущественно коррозия и истирание лкп.
с 3 дефекта продавец согласился. а 2 дефекта они написали эксплутационные! покупатель согласился.
экспертизу не проводили только проверку качества.
вот и все требования. за 3 дефекта выплатили денежки.
  • 0

#668 vasiliy777

vasiliy777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 13:27

Уважаемые участники!

Вот такой казус:
Некий потребитель покупает новый, гарантийный автомобиль у оф. дилера. При покупке расписывается в акте приема-передачи, что претензий к внешнему виду не имеет, все ОК.
Благополучно катается в течение года. Через год появляется у дилера и пишет заявление о возврате автомобиля на основании того, что автомобиль перекрашен.
Факт перекраса очевиден, (подтверждается экспертизой),технически видно, что красили явно на уровне гаражной мастерской. Экспертиза также нашла следы ремонта на капоте, арках задних крыльев и т.п. Давность покраски экспертиза установить не может (технически невозможно).
Дилер не красил этот авто. Были запрошены страховые компании региона - авто вообще не застрахоовано, данных о ремонтах нет.

Казус в том, что иск проигрывает тот, кто в данном случае несет бремя доказательств, в этом случае - дилер согласно ЗООПП. Фактически дилер должен найти того маляра, который красил эту машину, привести его в суд, и чтобы тот дал свидетельские показания. Но это конечно, нереально - где искать субъекта в крупном городе?

Как дилер может переложить бремя доказательства на истца?
В этом случае возникает и противоречие с презумпцией добросовестности ГК, и явное злоупотребление правом со стороны истца. Но суды очень вяло оперируют такими категориями, к сожалению.

Какие будут идеи по защите дилера от экстремизма потребителя?

С уважением - Vasiliy777
  • 0

#669 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 13:54

vasiliy777
нет путаете есть акт, который подтверждает что авто был целый
а по гиббд пробить, что даже ОСАГО не было?

Факт перекраса очевиден,

вот на это и давить что явные видимые следы перекраски
тем более что существенного (да и простого) недостатка в авто нет

а что ТО он тоже не проходил?
  • 0

#670 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 14:09

vasiliy777
А можно узнать, на какие нормы ссылается истец? Оснований для предъявления требований по ст. 18 я не вижу - авто, как я понял, в исправном состоянии. Если же речь идет о ст. 12, то там нет такого распределения бремени докузывания, как в ст. 18 (гарантийный срок имеецца в виду). Так что ежели истец считает, что при заключении договора ему не сообщили о том, что в товаре устранялись недостатки, то пусть сам и доказывает это обстоятельство.
  • 0

#671 vasiliy777

vasiliy777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 14:25

При продаже покупатель подписывает акт приема-передачи, в котором свидетельствует об отсутствии внешних недостатков и полной комплектации. Этот акт имеется у дилера, акт подписан.

Через год, после неизвестно где сделанных 2-х перекрасов, естественно, появились проблемы с лакокрасочным покрытием (ЛКП). Клиент напирает на то, что это был скрытый дефект, который вылез потом, что ему якобы продали перекрашенную машину как новую.

ТО тут не при чем, так как речь идет именно о ЛКП, которое при ТО не обслуживается, да никому и не интересно без заявки клиента.
Также не при чем и ОСАГО: ну, имеется. Но если не было обращений за выплатами, то и информации - ровно никакой. Не обращались по этой машине за выплатами по ДТП.


То есть выглядит так: покупаете новую машину, катаетесь в пределах гарантийного срока, перекрашиваете ее, делаете экспертизу, подтверждающую факт перекраса, возвращаете продавцу как недоброкачественный товар. Закон - на Вашей стороне. Так?

С уважением - Vasiliy777

Добавлено немного позже:
Потребитель требует расторжения договора купли-продажи на основании ст.18 ЗООПП, так как "недостаток ...является существенным, так дефект затрагивает основной элемент автомобиля - кузов, и не может быть устранен без существенного снижения рыночной стоимости и его потребительских качеств.."
Также потребитель ссылается на ч1 ст.10, что его якобы (на словах) обманули, представив автомобиль как качественный, а он - некачественный.
Автомобиль-то технически исправен, но на некоторых местах начинают облезать слои ЛКП (накрашенные неизвестно где), что и является основанием претензии.

Также клиент утверждает, что вот ЛКП плохое, когда покупал - все было ОК (в чем и расписался), а вот через год краска облезает, что является скрытым существенным недостатком, и свидетельством обмана со стороны продавца.

Сообщение отредактировал vasiliy777: 30 January 2009 - 14:37

  • 0

#672 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 15:43

vasiliy777

ст.18 ЗООПП, так как "недостаток ...является существенным, так дефект затрагивает основной элемент автомобиля - кузов, и не может быть устранен без существенного снижения рыночной стоимости и его потребительских качеств.."

бред каких таких качеств??? он что после перекраски рассыпется в пыль???
на крайний случай кузов можно в машине и поменять
"устранен без существенного снижения рыночной стоимости "
это вообще не основание

Вы поймите что нет недостатка здесь

а в суде доказывайте что недостаток проявился вследствие действия третьих лиц - перекрас, и Вы за него не отвечаете
  • 0

#673 vasiliy777

vasiliy777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 16:13

Я целиком и полностью согласен с mitjka, но во-первых, судебная практика свидетельствует, что дефекты ЛКП могут служить для суда основанием расторгнуть ДКП. Это во-первых.

Во-вторых, насчет действий 3-их лиц как раз и возникает закавыка - ибо истец считает, что это дилер должен сие доказывать. Дилер же может предоставить только свою документацию, из которой следует, что авто такое-то в окраску не заходило. Почему-то мне кажется, что при упоминании третьих лиц следующий вопрос будет:"Каких?" с возложением бремя поиска на дилера на основании п.6 ст 18 ЗОПП.

Давайте немного переформулируем:
- дилер представляет документацию, из которой следует, что на VIN такой-то нет нарядов ни на кузовной ремонт, ни на малярные дела, плюс справку от импортера, что VIN такой-то не получал повреждений по дороге до дилера.
- Достаточно ли этого для суда? Истец, например, может заявить, что дилер по-тихому перекрасил авто без регистрации в своей документации. Не возникает ли здесь момент презумпции невиновности дилера и возложения бремя доказательства "перекраса по-тихому" на истца?

С уважением - Vasiliy777
  • 0

#674 mitjka

mitjka
  • Старожил
  • 1311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 16:20

vasiliy777

судебная практика свидетельствует, что дефекты ЛКП могут служить для суда основанием расторгнуть ДКП. Это во-первых.

можно скан ?

еще раз автомобиль ТО проходил ?
  • 0

#675 vasiliy777

vasiliy777
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 17:00

Сканчик соответствующего судебного решения выложу попозже, когда доберусь... Не скоро...

Машина прошла одно ТО.

Потребитель излагает устно, что дескать, заехал в гаражик (? - на гарантийной машине обычно так не делается) заменять крыло, вот тут-то ему и сказали, что машина перекрашена.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных