Сообщений в теме: 175

[BABLAW]

pavelser

в отличие от некоторых, которые ее забыли

И? В чем глубина смысла этого ружья, повешенного на стену без патронов?

[korn]

BABLAW
То есть, когда покупатель в целях проверки качества товара прослушивает запись, то это не использование в личных целях?
Да, подскажите источник этого:
Цитата
В п. 2 раздела II Постановления Правительства № 218 от 21.03.1994г. указано, что авторское вознаграждение за публичное исполнение программ, состоящих из произведений, охраняемых и не охраняемых авторским правом (в том числе музыки, сопровождающей драматические произведения), начисляется по полной ставке, предусмотренной Положением I Постановления Правительства РФ № 218 от 21.03.1994г..


Следовательно, авторское вознаграждение за концертно-зрелищные мероприятия следует начислять от сумм валового сбора, поступивших от продажи билетов, за всю программу, при этом количество исполненных произведений значения не имеет.



В то же время необходимо иметь в виду, что РАО, действуя от лица обладателей прав и в их имущественных интересах, само определяет, какому лицу передать право использования произведений.

6. РАО не заключало и не планирует заключать лицензионные договоры с исполнителями о передаче права использования произведений способом их публичного исполнения.

7. Использование же произведений без договора с правообладателем (РАО) означает их незаконное использование с серьезными негативными правовыми последствиями для пользователей.

Сообщение отредактировал korn: 07 September 2009 - 15:42

[BABLAW]

korn

То есть, когда покупатель в целях проверки качества товара прослушивает запись, то это не использование в личных целях?

Получается, что нет. Ибо воспроизведение не есть публичное исполнение... Fair use у нас в России матушке особенный...

А цитата отсюда, там, кстати, много еще перлов:

Официальная позиция РАО по некоторым вопросам (часть 1)

[pavelser]

То есть, когда покупатель в целях проверки качества товара прослушивает запись, то это не использование в личных целях?
Да, подскажите источник этого:

Использование в личных целях, но оно у нас не может осуществляться без согласия правообладтеля ( за исключением вопроизведния в личных целях)BABLAW

Получается, что нет. Ибо воспроизведение не есть публичное исполнение... Fair use у нас в России матушке особенный

Именно

цитата отсюда, там, кстати, много еще перлов:

Забавно

[korn]

BABLAW

А цитата отсюда, там, кстати, много еще перлов:

Официальная позиция РАО по некоторым вопросам (часть 1)

Нуу ... эт кАнечна более чем убедительный источник - ссылка на чей-то ЛЖ, да еще и с собственным участием. Здаюс.

[BABLAW]

korn

ссылка на чей-то ЛЖ, да еще и с собственным участием

В этой ссылке нет моего участия. Мой ЖЖ - другой, что очевидно...

Что касается достоверности текста - это некие вирши, которые без особых реквизитов доводятся до сведения на местах (дабы не подставлять само РАО).

Тем не менее реальность этих текстов более, чем подтверждена, по крайней мере для меня. Ибо источник, их отсканировавший для общественности, заслуживает доверия, что опять же очевидно по его ЖЖ.

Тактика "никогда не выдавать документы с печатями вперед" ОКУПами давно освоена. Что ником образом не меняет сути их modus operandi.

[korn]

korn
Цитата
ссылка на чей-то ЛЖ, да еще и с собственным участием

В этой ссылке нет моего участия. Мой ЖЖ - другой, что очевидно...

Что касается достоверности текста - это некие вирши, которые без особых реквизитов доводятся до сведения на местах (дабы не подставлять само РАО).

Тем не менее реальность этих текстов более, чем подтверждена, по крайней мере для меня. Ибо источник, их отсканировавший для общественности, заслуживает доверия, что опять же очевидно по его ЖЖ.

То есть там, в диалоге размещенном по адресу http://danchenko-07.....com/38061.html, участвует какой-то другой bablaw, который при этом пишет - "Вообще текст забавно напоминает наше бодание с их человечками на форуме Юрклуба в ветке про Deep Purple...", и тут же тот bablaw сам пишет - "Вообще в идеале лучше помимо распознанного текста класть и сканы оригиналов". Однако, потом выясняется, что никаких сканов нет и в помине, т.к. danchenko_07 отвечает - "Ха! В том-то все и дело, что весь пакет пришел по электронке. В зазипованном виде".
Т.e. именно отсутствие каких-либо документов и является "более чем подтвержением" "реальности этих текстов". А и действительно - "Вы разве не обратили внимание, что официально представляться, или оставлять после себя официальные документы эти организации крайне не любят" (danchenko_07 там же). Эт не просто арумент, эт АРГУМЕНТИЩЕ.
Опят здаюс.

[BABLAW]

korn

ссылка на чей-то ЛЖ, да еще и с собственным участием

Правильно я понимаю, что ваше участие в этой ветке автоматически означает вашу причастность ко всем фактам, здесь изложенным?

Т.e. именно отсутствие каких-либо документов и является "более чем подтвержением" "реальности этих текстов".

Ну отсутствие в договоре о представлении интересов PRS полного перечня субъектов и объектов, предоставляемых в коллективное управление, не мешает же РАО выигрывать (хоть только и в первой инстанции) дело Deep Purple? Они вполне себе ограничиваются ссылкой на базу данных, за содержимое которой не отвечает даже администратор.

Вот только в отличие от этой базы сведениям от автора ссылки я склонен доверять больше...

То, что эти люди никогда не выдают оферту с печатью и подписью, требуя сначала подписать ее клиента, это факт.

То, что изложенная ими позиция в цитируемых текстах до боли совпадает с их же тезисами в ветке про Deep Purple - это тоже факт.

Если это вам не очевидно - то увы. А сдавать реквизиты приславшего такие документы - невиданная глупость даже для журналиста, не говоря уже о человеке из заинтересованной отрасли.

И потом - что вам до этой драки? Она же не ваша? Или пример pavelser оказался заразителен?

А если вам хочется текстов с "собственным участием" - вот, полюбопытствуйте. Для контраста, так сказать

Помнится, после этого выступления меня некторые товарищи, трудящиеся теперь с коллегой pavelser, а до этого в конкурирующей организации, страстно обвинили меня в разрушении системы коллективного управления в РОссийской Федерации А упомянутая мною самозащита права по статье 14 ГК РФ была ими творчески развита до своей полной противоположности...

Прикрепленные файлы

•  __________________________________________________________.doc   106К   192 скачиваний

Сообщение отредактировал BABLAW: 08 September 2009 - 10:04

[korn]

BABLAW

Правильно я понимаю, что ваше участие в этой ветке автоматически означает вашу причастность ко всем фактам, здесь изложенным?

Вы, в качестве обоснования своей позиции привели некую цитату (сообщение 47). Я задал вопрос об источнике (сообщение 52). Вы дали ссылку на источник,

Официальная позиция РАО по некоторым вопросам (часть 1)

(сообщение 53). Зайдя по Вами указанной ссылке на страницу danchenko_07 я действительно увидел процитированный Вами текст, однако я не увидел подтверждения достоверности того, что первоисточником является столь нелюбимое Вами РАО, впрочем Вы и сами озадачились этим вопросом. Тем не менее Вы посчитали возможным сослаться на этот неизвестно кем сочиненный текст.

Цитата
Т.e. именно отсутствие каких-либо документов и является "более чем подтвержением" "реальности этих текстов".

Ну отсутствие в договоре о представлении интересов PRS полного перечня субъектов и объектов, предоставляемых в коллективное управление, не мешает же РАО выигрывать (хоть только и в первой инстанции) дело Deep Purple? Они вполне себе ограничиваются ссылкой на базу данных, за содержимое которой не отвечает даже администратор.

При чем тут договор, перечень, база данных??? Или Вы делаете вид, что не понимаете что именно я написал? Похоже, что так.

И потом - что вам до этой драки? Она же не ваша?

Так я собственно никакой драки не вижу, я вижу некий бой BABLAW с тенью, в котором Вы, безусловно, всегда выходите победителем.*
*если нужны смайлики, напишите, поставлю.

[BABLAW]

korn

При чем тут договор, перечень, база данных???

Ну, я виноват - вы видимо не читали подробности ветки РАО - автор песен Deep Purple...

Они там очень лихо ссылаются на некий сайт, в котором есть БД с перечнем лиц и произведений в качестве доказательства своего права на иск за Яна Гиллана сотоварищи. И это при том, что никакой выписки, надлежащим образом заверенной, натурально в суд представлено не было... А на сайте лежит дисклэймер об ограничении ответственности администратора за достоверность сведений....

Мне, почему-то, показалось, что вам понравится такой ход мыслей, вполне разделенный первой инстанцией...

[BABLAW]

Немного новостей по теме:

ВОИСтину праздник, или Запрещенный Акт Гражданского Состояния.

В Центральном суде Новосибирска у судьи Кулиевой слушается дело по иску Всероссийской организации интеллектуальной собственности (ВОИС) к Управлению по делам записи актов гражданского состояния Новосибирской области (ЗАГС) о взыскании компенсации в размере 10 тысяч рублей за использование одной фонограммы с Маршем Мендельсона без выплаты вознаграждения музыкантам и изготовителю фонограммы, чьи исполнения записаны на фонограмму (ст.1326 ГК РФ).


Представитель ВОИС в Новосибирской области - Сибирский Медиа Центр, специализирующийся на защите интеллектуальной собственности, в лице своих сотрудников посетил одно такое мероприятие и имеет свидетелей использования работниками ЗАГСа фонограммы с Маршем Мендельсона при регистрации брака.


Управление ЗАГСов не может расплатиться за использование музыкальных фонограмм во всех 42 отделениях и думывает о прекращении музыкального оформления процедуры заключения брака до окончания судебного процесса. Приглашать живых музыкантов и брать деньги с брачующихся — городская прокуратура категорически против.


Придется участникам свадебных церемоний самим озаботиться музыкальным оформлением, например, как в старые добрые времена, приглашать в ЗАГС цыганский ансамбль с гитарами или театр народной песни. Или гости могут сыграть марш на губах. Думается, так будет гораздо веселее всем.

[FreeCat]

BABLAW
"Весь мир сошёл с ума" (цы) .

[Torteg]

"Весь мир сошёл с ума" (цы)  .

Нет, это не мир сошел с ума это господин Крестьянов пиарится по-черному...
Тут в Новосибе лютый холивар поднялся по этому вопросу.
В целом, Загсы действительно используют фонограммы, но не будет ли это использованием для официальной церемонии?

Свободное публичное исполнение музыкального произведения

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения публичное исполнение музыкального произведения во время официальной или религиозной церемонии либо похорон в объеме, оправданном характером такой церемонии.

Комментаторы законодательства по-разному считают. Мнение Крестьянова как идеологически неверное мы в расчет не берем

Сообщение отредактировал Torteg: 07 October 2009 - 15:15

[BABLAW]

Torteg
Ясно только одно - пока в ЗоЗК не будет прямо прописано НДК в сфере авторских и смежных прав плюс критерии злоупотребления правом не только при его приобретении но и при использовании - будем наслаждаться пиаром и государство будет шепеляво извиняться за им же предоставленное право "аккредитованным" ОКУПантам.

[Джермук]

публичное исполнение музыкального произведения во время официальной

Если Мендельсон звучит в ЗАГСе - это официальная регистрация.
А вот если Мендельсон звучит при заключении гражданского брака

[pvphome]

Ололо:

Как рассказал корреспонденту Infox.ru президент СибМедЦентра Алексей Крестьянов, его сотрудники посетили одну из свадеб и выяснили, что музыкальным сопровождением к одному из самых важных событий в жизни человека стал марш Мендельсона, записанный, скорее всего, на болванку.
«На просьбу предъявить сотрудникам СибМедЦентра лицензионный диск с записью марша сотрудники ЗАГСа стали ерничать: мол, неужели вы защищаете интеллектуальные права Феликса Мендельсона?», — рассказал Крестьянов. «Мы настаивали на том, чтобы они хотя бы дали нам прочитать штрих-код, но они нам и этого не позволили», — добавил он.
«Мы подозреваем, что они, извиняюсь за выражение, скачали марш Мендельсона из интернета и потом записали его на болванку», — заключил президент СибМедЦентра.

[korn]

СэМэЦэ, твою мать СэМэЦэ
слов нет

[BABLAW]

korn

СэМэЦэ, твою мать СэМэЦэ 

А такие зайки очень полезны. Они помогают скорее постигать очевидное даже самим "защищаемым".

Вот так, например:

...Мы предлагаем всем исполнителям и музыкальным коллективам Новосибирска выступить в поддержку института регистрации брака и выразить протест вымогательству «Сибирского медиа центра», записав свою версию марша Мендельсона и подарив ее новосибирским ЗАГСам. Опубликованные под свободной лицензией произведения будут изданы на компакт-диске, который будет передан управлению по делам записи актов гражданского состояния с правом свободного воспроизведения и копирования. Кроме того, исполненные новосибирскими музыкантами марши будут выложены на сайте, где их смогут скачать для дальнейшего использования сотрудник ЗАГСов в других регионах, обезопасив себя от претензий коллег «Сибирского медиа центра».

В проекте уже участвует Новосибирская государственная филармония и Новосибирский академический симфонический оркестр.

Вот как ситуацию прокомментировал Владимир Калужский, художественный руководитель Новосибирской филармонии: "Филармония озаботилась проблемой счастья молодых новосибирских семей, которые рискуют остаться без такого важного атрибута бракосочетания как «Свадебный марш» Феликса Мендельсона. Без этой музыки процесс заключения брака теряет львиную долю торжественности и очарования, переходя в разряд формальных процедур.

[Житель Н-ска]

В проекте уже участвует Новосибирская государственная филармония и Новосибирский академический симфонический оркестр.

Вот как ситуацию прокомментировал Владимир Калужский, художественный руководитель Новосибирской филармонии: "Филармония озаботилась проблемой счастья молодых новосибирских семей, которые рискуют остаться без такого важного атрибута бракосочетания как «Свадебный марш» Феликса Мендельсона. Без этой музыки процесс заключения брака теряет львиную долю торжественности и очарования, переходя в разряд формальных процедур.

Интересно мне, а как филармония хочет отобрать у музыкантов их личные неотъемлимые права?

[diletant_911]

[quote]Придется участникам свадебных церемоний самим озаботиться музыкальным оформлением, например, как в старые добрые времена, приглашать в ЗАГС цыганский ансамбль с гитарами или театр народной песни. Или гости могут сыграть марш на губах. [/quote]
Интересно, г-н Крестьянов, в случае если из без того жалкие и напуганные ЗАГСы перестанут Мендельсона крутить, всем будущим "супружным" парам цыганский ансамбль с гитарами оплатит?

quote]Думается, так будет гораздо веселее всем.[/quote]
Высшей степени идиотизм!!!!!! Мендельсон, наверное в гробу (прости меня Господи) перевернулся......

Да и вообще интересно...что-то мне подсказывает, что марш Мендельсона - уже достояние....

[Torteg]

«Юридическое лицо обязано использовать для публичного прослушивания лицензионную продукцию, имеющую код ASBN. По этому коду можно вычислить, кто изготовитель фонограммы, кто исполнитель и т.д. Благодаря коду полагающееся вознаграждение дойдет до своего адресата. В случае с маршем Мендельсона, нам пока неизвестно, кто исполнял марш и кто изготовил фонограмму. После того, как мы узнаем имена музыкантов, мы отдадим положенные им по закону деньги. А пока они не найдены, Управление по делам ЗАГС должно заплатить нам вознаграждение в пользу неопределенного круга исполнителей и изготовителей фонограмм или отказаться от использования музыки», — пояснил Крестьянов. (Тайга.info "Мендельсон, марш из ЗАГСа!")

Вот про "код ASBN" мне особенно понравилось. Открою секрет (не)уважаемому г-ну Крестьянову, только тш-ш-ш.
Такого кода, как ASBN в природе не существует, существует лишь ISBN (International Standard BOOK Number). Для дремучих Медиацентрщиков поясняю, Book переводится как книга, соответственно и код этот используется только для книг. Для фонограмм же используется международный код ISRC (International Standard Recording Code). Да вот незадача, в России этот идентификационый код не используется.

Сообщение отредактировал Torteg: 08 October 2009 - 16:40

[BABLAW]

Житель Н-ска

филармония хочет отобрать у музыкантов их личные неотъемлимые права?

Ну я полагаю музыканты это и предложили... А что касается отобрать - есть такое понятие "служебное произведение"... Иначе пришлось бы после каждого концерта симфонического оркестра писать 90 договоров с исполнителями

[diletant_911]

Для дремучих Медиацентрщиков поясняю, Book переводится как книга

Вообще, может доля какого-то юридического смысла в этой затее и имеется - будет создан прецедент, остальные будут этот прецедент использовать...
Только вот, должна быть какая-то юридическая этика что ль!!!! Уже ходят байки, что ЗАГС Советсткого района, перепуганный до смерти, прекратил включать марш - представляю, как, извините, "говняно" тем кто в эти дни должен регистрироваться - они -то в чем виноваты.
Интересно, когда сотрудники СМЦ регистрировали свой брак (если, конечно, замужние/женатые там имеются) и при этом играл этот злополучный марш - никто из них не задумался - А не нарушаем ли мы авторские и смежные права????

[pavelser]

BABLAW
Посекрету скажу, что Работадатель в этом сучае обязан заключить договор с работником
"Если работодатель в срок, предусмотренный в абзаце втором настоящего пункта, начнет использование служебного произведения или передаст исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение. Автор приобретает указанное право на вознаграждение и в случае, когда работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора - судом.
Исключительное право на секрет производства действует до тех пор, пока сохраняется конфиденциальность сведений, составляющих его содержание. С момента утраты конфиденциальности соответствующих сведений исключительное право на секрет производства прекращается у всех правообладателе
"
Житель Н-ска

Интересно мне, а как филармония хочет отобрать у музыкантов их личные неотъемлимые права?

А зачем что то отбирать ? и про какие личные права вы говорите ?

А так просто получается согласие исполнителя на использование произведения анонимно... К слову ведь так же никто не запрещает, указать на информационном табло, кто будет являться исполнителем данной мелодии.

[BABLAW]

pavelser

Посекрету скажу

Ну вы уж тогда норму целиком приводИте... А то, "про что собираю, про то и пою" (с) получается

Статья 1320. Исполнение, созданное в порядке выполнения служебного задания

К правам на исполнение, созданное исполнителем в порядке выполнения служебного задания, в том числе к правам на созданное в таком порядке совместное исполнение, соответственно применяются правила статьи 1295 настоящего Кодекса.

Статья 1295. Служебное произведение

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.

2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.

Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение принадлежит автору.

Если работодатель в срок, предусмотренный в абзаце втором настоящего пункта, начнет использование служебного произведения или передаст исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение. Автор приобретает указанное право на вознаграждение и в случае, когда работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора - судом.

3. В случае, когда в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи исключительное право на служебное произведение принадлежит автору, работодатель вправе использовать такое произведение способами, обусловленными целью служебного задания, и в вытекающих из задания пределах, а также обнародовать такое произведение, если договором между ним и работником не предусмотрено иное. При этом право автора использовать служебное произведение способом, не обусловленным целью служебного задания, а также хотя бы и способом, обусловленным целью задания, но за пределами, вытекающими из задания работодателя, не ограничивается.

Работодатель может при использовании служебного произведения указывать свое имя или наименование либо требовать такого указания.

Печаль в том, что к этому вознаграждению ОКУП, аккредитованный по статье 1326, не имеет никакого отношения в силу императивной конструкции условий сделки по служебному произведению, заданному законодателем.

И, следовательно, по большинству объектов смежных прав, где исполнителем является организация и права на исполнение в следствие статей 1320-1295 принадлежат ей, ВОИС собирать вознаграждение за их публичное исполнение и прочие виды использования не вправе.

Такие дела