Сообщений в теме: 175

[pavelser]

Просто слов нет, от правовых познаний Сибирского медиацентра и от того как они формулируют их в своих документах.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Platosha]

Суды и вправду принимают в качестве надлежащего доказательства "контрольное прослушивание"? И как доказывается, что прослушали именно в этом ресторане?

[fkaF]

они уху ели

[Platosha]

Foma
Они - это суды или ВОИС в лице Сибирского медиацентра?

[fkaF]

все обе.

[pavelser]

Platosha
Это сибирский медиацентр
У поверьте мне

[BABLAW]

pavelser

Просто слов нет

АГА... Куда ж бедному Крестьянкину податься...

Вот только кто его управомочил и бланчок ВОИСа дал пользовать, а? Где иск о защите чести и достоинства деловой репутации?

Кстати, моя копия лучше

Закон - ВОИСтину закон. На правах рекламы.

оказывается ВОИС "является организацией по коллективному управлению правами, действующей в интересах неопределенного круга обладателей авторских прав". 

Даже не знаю, с чего начать...

Ну, наверное, с того, что никакого незаконного использования объектов смежных прав путем публичного исполнения не бывает, поскольку законом прямо разрешено их свободное использование таким способом:

Статья 1326. Использование фонограммы, опубликованной в коммерческих целях

1. Публичное исполнение фонограммы, опубликованной в коммерческих целях, а также ее сообщение в эфир или по кабелю допускается без разрешения обладателя исключительного права на фонограмму и обладателя исключительного права на зафиксированное в этой фонограмме исполнение, но с выплатой им вознаграждения.


По этой причине все привычные угрозы статьей 146 УК, 7.12 КоАП и прочими мерами ответственности за деликт, то есть нарушение права - не более, чем шантаж и мошенничество с целью выманить побольше денег. Обязательство выплаты вознаграждения является именно обязательством, причем появляется оно после заключения соответствующего договора о выплате вознаграждения и нарушение этого обязательства не является нарушением права и не влечет никакой компенсации за несуществующее нарушение.

Более того, из самой нормы четко следует, что она вполне себе диспозитивна - т.е. говорит о том, что обязанность выплаты вознаграждения возникает именно в случае отсутствия разрешения обладателя исключительного права. Совершенно очевидно, что в случае наличия такого разрешения (причем именно разрешения (т.е. согласия, см. ст 1229), а не обязательно лицензионного договора) никаких оснований для выплаты вознаграждения правообладателю и уж тем более исключительно через ВОИС не возникает.

Утверждение же о том что "Заключенный с ВОИС договор о выплате вознаграждения(!) за использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях, и исполнение, зафиксированное в этих фонограммах, путем публичного исполнения дает Вашей организации право использовать объекты смежных прав как российских, так и зарубежных правообладателей на законном основании..." оставим на совести правового департамента ВОИС во главе с его руководителем...

Ибо понять, как договор о выплате вознаграждения может предоставлять право я не смогу. Я ж не юрист (с)...

Ничуть не более мне понятно и то, как можно осуществлять само(!)защиту права, не имея этого права. Ибо согласно все тем же статьям 1242-1244 ОКУПанты не являются правообладателями и им запрещено использовать самим переданные им права, даже путем осуществления записи для суда (ибо защиищая авторские права нельзя нарушать смежные и наоборот). Сама по себе формулировка САМОзащита означает, что право защищает сам обладатель права... Причем тут ОКУП (представляющий без договора(!) неограниченный круг лиц) да еще и его представитель по доверенности - непонятно... Это примерно то же, что некто будет ходить и всем бить морду "за наших правообладателей"... Торжество законности, короче. Хотя вполне в стиле вышеупомянутых защитников...

Самым же главным является умиротворяющий пассаж о готовности все полюбовно решить у себя в офисе... Классическая модель "наезд-откат" в действии...

ВОИСтину ОКУпанты...

И и это еще не все:

ВОИС - первые клиенты. На правах рекламы...

Продюсеры Бизюльки первыми вступили в ВОИС

По иронии судьбы, первыми членами ВОИС после получения ею государственной аккредитации стали мы с Саней Бойковым. До этого принадлежащие нам смежные права на фонограммы певицы Бизюльки находились в управлении РОУПИ-РОСП. Увы, за несколько лет мы не получили от них ни копейки. И ещё год назад решили перейти в ВОИС, которая тогда только создавалась и называлась по-другому – Российский союз правообладателей (РСП).

Но подготовить необходимые документы и добраться до их офиса в доме 8а на Шелепихинской набережной сподобились лишь в минувший понедельник. При оформлении документов встал вопрос – надо ли нам отправлять в РОУПИ-РОСП заявление о расторжении договора с ними, а если надо, то на чьё имя его писать. За советом обратились к начальнику договорно-правового управления ВОИС, которым оказалась наша старая знакомая – адвокат Эдиты Пьехи, Валерии, Давида Тухманова и многих других знаменитостей Ирина Тулубьева. «А кто подписывал договор от имени РОУПИ-РОСП? – спросила она. – Виктор Дорохин? А куда ему заявление-то писать? На тот свет, что ли?!». В итоге Ирина Юрьевна пришла к заключению, что, раз РОУПИ-РОСП государственную аккредитацию не получили, договора с ними можно считать автоматически утратившими силу, но формально отправить им заявление о расторжении всё-таки необходимо, чтобы потом не возникало лишних вопросов.

Сообщение отредактировал BABLAW: 25 August 2009 - 01:01

[korn]

Ну, глЫбокие познания в праве нектих, называющих себя СэМэЦэ уже давно известны.
Поймал себя на том, что BABLAW меня опередил, и я должен с ним (в данном конкретном случае), несмотря на наши идеологические разногласия, согласиться.
Заинтересовал меня список, размещенный на странице сайта ВОИС "представительства", вот возникают у меня вопросы разные:
- как может быть сразу два "представительства" на одной территории (на территории Новосибирской области, там где СэМэЦэ, их целых три)?
- что делают ООО и ИП в данной сфере?
http://www.rosvois.r...x.php?id=22&L=0
Представительства

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ

БРЯНСКАЯ ОБЛАСТЬ
Региональный отдел Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
123995, ГСП-5, г. Москва, ул. Б. Бронная, д. 6А
Тел: (495) 697-54-18, факс: (495) 697-36-35, e-mail: sorokina@rao.ru
Начальник отдела - Сорокина Наталья Михайловна

Общество с ограниченной ответственностью «Центр защиты бизнеса «СКАТ-Брянск»
Адрес: 241022, г. Брянск, пер. Никитина, д. 16
Тел.: (4632) 29-55-66, e-mail: skat-bryansk@mail.ru
Директор Стасиневич Олег Григорьевич

ВЛАДИМИРСКАЯ, КАЛУЖСКАЯ, КОСТРОМСКАЯ, ОРЛОВСКАЯ, РЯЗАНСКАЯ, СМОЛЕНСКАЯ, ТВЕРСКАЯ, ТУЛЬСКАЯ И ЯРОСЛАВСКАЯ ОБЛАСТИ
Региональный отдел Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
123995, ГСП-5, г. Москва, ул. Б. Бронная, д. 6А
Тел: (495) 697-54-18, факс: (495) 697-36-35, e-mail: sorokina@rao.ru
Начальник отдела - Сорокина Наталья Михайловна,

ВОРОНЕЖСКАЯ, КУРСКАЯ, БЕЛГОРОДСКАЯ, ЛИПЕЦКАЯ И ТАМБОВСКАЯ ОБЛАСТИ
Центрально-Черноземный филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
394036, г. Воронеж, ул. Никитинская, 8а, офис 5-17.
Тел. (4732) 59-74-18, 59-78-95, Факс (4732) 59-75-91, e-mail: voronez@rao.ru
Директор - Топал Людмила Семеновна

ИВАНОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Индивидуальный предприниматель Саллехов Миран Элхан-оглы
153000, Ивановская область, Иваново, Крутицкая, 15
Тел.: (4932) 48-23-73, e-mail: mirans@mail.ru
Саллехов Миран Элхан-оглы

ГОРОД МОСКВА, МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Управление сбора вознаграждения Общероссийской общественной организации «Общество по коллективному управлению смежными правами «Всероссийская Организация Интеллектуальной Собственности»
123290, г. Москва, Шелепихинская наб., д. 8А
Тел./факс: (499) 256-97-57, 259-01-63, e-mail: kononenko@rosvois.ru
Начальник управления – Кононенко Ольга Владимировна

Отдел лицензирования Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
123995, ГСП-5, г. Москва, ул. Б. Бронная, д. 6А
Тел: (495) 697-51-73, e-mail: a.makedonskiy@rao.ru
Начальник отдела – Македонский Александр Иванович

ООО «Титул-Право»
117105, а/я 85, г. Москва, Нагорный проезд, д. 10, стр. 3
Тел.: (495) 767-44-79
e-mail: arc@titul.com
Чорномаз Андрей Романович

ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ

РЕСПУБЛИКА АДЫГЕЯ, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ
Региональное некоммерческое партнерство «Организация пользователей аудиопродукции Кубани»
350020, Краснодар, ул. Красная, 145/1, офис 32
Тел.: (861) 253-3618, e-mail: opak05@mail.kuban.ru
Председатель Правления Криворученко Сергей Григорьевич

РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ-АЛАНИЯ, ДАГЕСТАН, ИНГУШЕТИЯ, ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА, РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Южный филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
344082, г. Ростов-на-Дону, пер. Халтуринский 63.
Тел. (863) 255-91-68; факс (863) 255-92-31, e-mail: rostov@rao.ru
Директор - Куделькин Валерий Игоревич

КАБАРДИНО-БАЛКАРСКАЯ РЕСПУБЛИКА, КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕССКАЯ РЕСПУБЛИКА, СТАВРОПОЛЬСКИЙ КРАЙ
Общество с ограниченной ответственностью «Альянс»
355035 г. Ставрополь, ул. Краснофлотская, 66 оф.309,312.
тел./факс: (8652) 36-03-29, 35-85-76, e-mail: alians126@yandex.ru
Директор: Петров Владимир Анатольевич
Дополнительный офис: г. Пятигорск, ул. Орджоникидзе 11-А
тел./факс: (8793) 32-90-84, e-mail: pnapiatig@mail.ru
Старший инспектор: Попов Николай Александрович

РЕСПУБЛИКА КАЛМЫКИЯ, АСТРАХАНСКАЯ И ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТИ
Нижне-Волжский филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
400131 г. Волгоград, ул. им. Михаила Балонина, д. 2А
Тел.: (8442) 26-40-10, 24-49-95, e-mail: nvf@rao.ru
Директор - Миленин Петр Владимирович

СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ

КАЛИНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Общество с ограниченной ответственностью "Калиниградский фонографический союз"
236006, г. Калининград ул. Октябрьская 4, офис 208
Тел: (4012)59-21-58, 59-21-57, e-mail: nevin-vitalij@yandex.ru
Директор: Андреева Татьяна Марковна

Северо-Западный филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
191040, Санкт-Петербург, Лиговский проспект, 44.
Тел: (812) 575-70-77, факс: (812) 572-16-27, e-mail: raospb@rao.ru, web-сайт: www.raospb.ru
Директор - Новикова Наталья Петровна

РЕСПУБЛИКА КОМИ, НОВГОРОДСКАЯ, ПСКОВСКАЯ, И МУРМАНСКАЯ ОБЛАСТИ, НЕНЕЦКИЙ АВТОНОМНЫЙ ОКРУГ
Северо-Западный филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
191040, Санкт-Петербург, Лиговский проспект, 44.
Тел: (812) 575-70-77, факс: (812) 572-16-27, e-mail: raospb@rao.ru, web-сайт: www.raospb.ru
Директор - Новикова Наталья Петровна

ГОРОД САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, ЛЕНИНГРАДСКАЯ, АРХАНГЕЛЬСКАЯ И ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТИ

Некоммерческое партнерство «Северо-Западный Центр по защите авторского права»
163000, г. Архангельск, ул. Иоанна Кронштадтского, дом 17, офис 302,
Тел. (960) 006-88-88

Санкт-Петербург, Лермонтовский пр-т, 4, корп. 1, офис 2091, тел./факс: +7 (812) 740-2937

Контактное лицо - Бичев Тимофей Юрьевич


ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ

РЕСПУБЛИКА САХА (ЯКУТИЯ), КАМЧАТСКИЙ, ПРИМОРСКИЙ И ХАБАРОВСКИЙ КРАЯ, САХАЛИНСКАЯ, АМУРСКАЯ, МАГАДАНСКАЯ И ЕВРЕЙСКАЯ АВТОНОМНАЯ ОБЛАСТИ, ЧУКОТСКИЙ АВТОНОМНЫЙ ОКРУГ
Дальневосточный филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
680000, г. Хабаровск, ул. Шевченко, 18.
Тел./факс: (4212) 32-54-95, e-mail: dv@rao.ru
Директор - Чичасова Нелли Федоровна

СИБИРСКИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ

РЕСПУБЛИКА БУРЯТИЯ, ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ КРАЙ, ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ
Дальневосточный филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
680000, г. Хабаровск, ул. Шевченко, 18.
Тел./факс: (4212) 32-54-95, e-mail: dv@rao.ru
Директор - Чичасова Нелли Федоровна

НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ
Сибирский филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
630099 г. Новосибирск, ул. Трудовая, 5.
Тел. (3832) 22-59-23; факс (3832) 22-35-60, e-mail: sf@rao.ru
Директор - Лимаев Юрий Иванович

Автономная некоммерческая организация «Сибирский Медиа Центр»
630005, Новосибирск, ул. Демьяна Бедного, 60
Тел.: (383)218-45-54, e-mail: vtlbfwtynh@mail.ru; anna@npravo.ru
Президент: Крестьянов Алексей Петрович

Общество с ограниченной ответственностью «Агентство по защите интеллектуальной собственности»
630010 г. Новосибирск ул. Давыдовского, 56
Тел.: (383) 325-37-79, (383) 213-08-23, e-mail: uris_t@mail.ru
Директор: Исаков Игорь Леонидович

РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ, ТЫВА И ХАКАСИЯ, АЛТАЙСКИЙ И КРАСНОЯРСКИЙ КРАЯ, ТОМСКАЯ, ОМСКАЯ И КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛАСТИ
Сибирский филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
630099 г. Новосибирск, ул. Трудовая, 5.
Тел. (3832) 22-59-23; факс (3832) 22-35-60, e-mail: typo3/mailto:sf@rao.rusf@rao.ru
Директор - Лимаев Юрий Иванович

УРАЛЬСКИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ

КУРГАНСКАЯ, СВЕРДЛОВСКАЯ И ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТИ
Региональное управление Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
620014, г. Екатеринбург, ул.Сакко и Ванцетти, д.35-А
Начальник Управления: Погарский Александр Алексеевич
Тел.: 8-343-371-61-43, 8-343-371-29-46, e-mail: rao-ural@rao.ru

ТЮМЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ, ХАНТЫ-МАНСИЙСКИЙ АВТОНОМНЫЙ ОКРУГ — ЮГРА, ЯМАЛО-НЕНЕЦКИЙ АВТОНОМНЫЙ ОКРУГ
Звонарёв Алексей Михайлович
625026, г. Тюмень, ул. Таймырская, д. 72, офис 315
Тел: 8-345-275-97-93, 8-908-874-58-91
e-mail: a.zvonarev@rao.ru

ПРИВОЛЖСКИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ОКРУГ

РЕСПУБЛИКА БАШКОРТОСТАН
Башкортостанский филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
450076, г. Уфа, ул. Гафури, 13/1.
Тел./факс: (3472) 51-36-51, e-mail: bf@rao.ru
Директор филиала - Зимин Виктор Владимирович

РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН
Общество с ограниченной ответственностью «Центр защиты бизнеса «СКАТ-Казань»
420080, Республика Татарстан, г. Казань, пр-т Ибрагимова, д.32/20
Тел.: (843) 523-68-22, e-mail: skat-kazan@mail.ru
Директор Ахмадуллин Рустем Акзамович

Общество с ограниченной ответственностью «Арбат»
г. Казань, ул. Чернышевского, д. 17/38, офис 23
Тел.: (843) 299-13-11, 293-61-06, Email: tdzzd@inbox.ru, reg_m@inbox.ru
Директор Фиалкин Александр Иванович

ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Региональное управление Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
620014, г. Екатеринбург, ул.Сакко и Ванцетти, д.35-А
Начальник Управления: Погарский Александр Алексеевич
Тел.: 8-343-371-61-43, 8-343-371-29-46, e-mail: rao-ural@rao.ru

КИРОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Общество с ограниченной ответственностью «Центр защиты бизнеса «СКАТ»
Адрес: 610046, г. Киров, ул. Захватаева, 13
Тел.: (8332) 35-34-80, e-mail: skat-kirov@mail.ru
Директор Протасов Андрей Геннадьевич

РЕСПУБЛИКИ МАРИЙ ЭЛ И МОРДОВИЯ, ЧУВАШСКАЯ РЕСПУБЛИКА, НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ
Волго-Вятский филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
603105, г. Нижний Новгород, ул. Ванеева, 15/34.
Тел. (8312) 78-46-75, 78-46-73; тел./факс (8312) 78-46-73
e-mail: vvf@rao.ru
Директор - Королев Максим Петрович

ОРЕНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ
Общество с ограниченной ответственностью «Евро-партнер»
460036 г. Оренбург, ул. Лесозащитная, 18/3, оф.11
Тел./факс: (3532) 30-01-84, e-mail: evropart-oren@rambler.ru
Директор Бахарев Сергей Анатольевич

УДМУРТСКАЯ РЕСПУБЛИКА, САМАРСКАЯ, ПЕНЗЕНСКАЯ И УЛЬЯНОВСКАЯ ОБЛАСТИ
Приволжский филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
443010, г Самара, ул. Чапаевская, 146.
Тел. (846) 332-39-28, 332-34-09; факс (846) 332-34-09, e-mail: samararao@rao.ru
Директор - Демин Сергей Юрьевич

САМАРСКАЯ ОБЛАСТЬ
Общество с ограниченной ответственностью «Агентство ГЛИНТ»
443001, г. Самара, ул.Чкалова, 90, офис 315
Тел. (846)340-86-85
Директор – Заметалина Нина Петровна

САРАТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Нижне-Волжский филиал Общероссийской общественной организации «Российское Авторское Общество»
410600 г. Саратов, ул. Московская, д. 75, офис 305
Тел. (8452) 51-18-50, e-mail: nvf@rao.ru
Заместитель директора - Виденеев Виктор Геннадьевич

[pavelser]

korn
а почему не может быть несколько представительств ?
Ну вот со ссылкой на закон пожалуйста.
BABLAW
Что, как будто вы не знаете как у нас обычно действуют предтавители ?

Вот только кто его управомочил и бланчок ВОИСа дал пользовать, а? Где иск о защите чести и достоинства деловой репутации?

Угу прямо-таки чести и достоинства у юр лица.. от вас то таких ляпов не ожидал.

Да и с деловой репутацией тут делать нечего

Кстати, моя копия лучше

Ну давайте еще померимся, кто первый получил данный документ

Ничуть не более мне понятно и то, как можно осуществлять само(!)защиту права, не имея этого права. Ибо согласно все тем же статьям 1242-1244 ОКУПанты не являются правообладателями и им запрещено использовать самим переданные им права, даже путем осуществления записи для суда (ибо защиищая авторские права нельзя нарушать смежные и наоборот). Сама по себе формулировка САМОзащита означает, что право защищает сам обладатель права...

Вот ведь интересный вопрос, от чьего имени осуществляется управление правами от имени ОКУП или от имени правообладателя ?
Ну так как у ОКУП нет права, то значит от имени правообладателя.
То есть получается, что правообладатель не впреве сам защищать свои права ?

Причем тут ОКУП (представляющий без договора(!) неограниченный круг лиц) да еще и его представитель по доверенности

Любите вы передернуть.

- непонятно... Это примерно то же, что некто будет ходить и всем бить морду "за наших правообладателей"... Торжество законности, короче. Хотя вполне в стиле вышеупомянутых защитников...

Сообщение отредактировал pavelser: 25 August 2009 - 02:27

[Житель Н-ска]

Суды и вправду принимают в качестве надлежащего доказательства "контрольное прослушивание"? И как доказывается, что прослушали именно в этом ресторане?

Да очень просто, на видеокамеру идет запись звука, источника звука, затем в кадр должен попасть чек с ИНН или без перерыва записи нужно подойти к вывеске, где есть название организации. Для суда чек, где есть время выдачи, предпочтительнее всего.

[BABLAW]

pavelser

Что, как будто вы не знаете как у нас обычно действуют предтавители ?

А кто их выбирает? Слепая рука случая? Или правовой департамент не в курсе их предыдущих "особенностей" и выбирали как раз по критерию максимальной отмороженности?

Это то самое, о чем я вас предупреждал - цель очень скоро начнет оправдывать средства, и вам придется начать отрабатывать "полюбому" чужие бабки, закаченные в получение этой "аккредитации на беззаконие"... А дальше - все просто, и в меру личной брезгливости и профессионального нетерпения к профанации идеи.

Угу прямо-таки чести и достоинства у юр лица.. от вас то таких ляпов не ожидал.

Да и с деловой репутацией тут делать нечего

А вам пока смайлик не поставишь, так и шутка юмора непонятна, да? Я же про честь и достоинство деловой репутации!

А то, что нет ее и быть не может - это-то я как раз очень даже в курсе. Ибо с приставкой беспредел- и анти- теперь хорошо знаком Что однако не мешает судам упорно отыскивать деловую репутацию у общественной организации...
pavelser

Ну так как у ОКУП нет права, то значит от имени правообладателя.
То есть получается, что правообладатель не впреве сам защищать свои права ?

Ну очевидная аналогия, установленная законодателем по хранению с обезличиванием и коллективному управлению вполне очевидна. У хранителя нет права на объект. Он может только выполнять поручения поклажедателя. Поскольку нашим коллективным хранителям хочется бланкетности, т.е. обезличивания, и псевдо-публичности (7.12, 146 ...), плавно переходящей в частный налог, они придумали себе аккредитацию - т.е. право действовать в чужом интересе без поручения в силу закона.

Однако данный сервитут-узуфрукт в отношении чужого права с правом получать плоды от этого чужого права в виде компенсации своих навязанных услуг не создает у ОКУПов никакого титула правообладателя, и уж тем более не дает оснований для САМОзащиты отсутствующего у них права.

А вот самим заниматься самозащитой - т.е. самостоятельно защищать свое право у правообладателей есть. Однако давайте будет откровенны - у нас самозащита права - это, пардон, правовой институт? Или мера критической самообороны? И какое такое право можно защищать таким образом (нарушая чужие авторские или смежные права), если этого права нет в силу закона, допускающего свободное публичное исполнение?

И, наконец, главное - самозащита - это личное право, оно не может быть передано другому лицу, ибо неразрывно связано с личностью обладателя права. Ибо иначе это уже не САМОзащита. А то, что ОКУПанты привычно приватизируют очередное правомочие правообладателя, даже не имея на это его санкции, почему-то не удивляет, правда?

Я уже молчу о том, что оперативно-розыскная деятельность в нашей стране регулируется законом об ОРД и отнесена исключительно к публичной сфере, а детективная деятельность в чужом интересе связана с получением соответствующей лицензии и опять же немыслима без прямого волеизъявления субъекта и не может происходить с нарушением закона, даже если этот закон - 4-я часть Гражданского Кодекса. И допустимыми такие доказательства могут показаться только судам общей юрисдикции, бескорыстно (в лучшем случае) ошалевшим от надписи "под покровом Президента РФ"...

Сообщение отредактировал BABLAW: 25 August 2009 - 10:59

[pavelser]

А вам пока смайлик не поставишь, так и шутка юмора непонятна, да?  Я же про честь и достоинство деловой репутации! 

Вот теперь и оправдывайтесь дальше

Ну очевидная аналогия, установленная законодателем по хранению с обезличиванием и коллективному управлению вполне очевидна. У хранителя нет права на объект. Он может только выполнять поручения поклажедателя. Поскольку нашим коллективным хранителям хочется бланкетности, т.е. обезличивания, и псевдо-публичности (7.12, 146 ...), плавно переходящей в частный налог, они придумали себе аккредитацию - т.е. право действовать в чужом интересе без поручения в силу закона

Скромно замечу, что это было еще в старом законе

Однако данный сервитут-узуфрукт в отношении чужого права с правом получать плоды от этого чужого права в виде компенсации своих навязанных услуг не создает у ОКУПов никакого титула правообладателя, и уж тем более не дает оснований для САМОзащиты отсутствующего у них права.

А вот самим заниматься самозащитой - т.е. самостоятельно защищать свое право у правообладателей есть. Однако давайте будет откровенны - у нас самозащита права - это, пардон, правовой институт? Или мера критической самообороны? И какое такое право можно защищать таким образом (нарушая чужие авторские или смежные права), если этого права нет в силу закона, допускающего свободное публичное исполнение?

Угу только закон позволяет ОКУП подаватьИски от имени правообладателей.

И, наконец, главное - самозащита - это личное право, оно не может быть передано другому лицу, ибо неразрывно связано с личностью обладателя права. Ибо иначе это уже не САМОзащита. А то, что ОКУПанты привычно приватизируют очередное правомочие правообладателя, даже не имея на это его санкции, почему-то не удивляет, правда?

См выше

Я уже молчу о том, что оперативно-розыскная деятельность в нашей стране регулируется законом об ОРД и отнесена исключительно к публичной сфере, а детективная деятельность в чужом интересе связана с получением соответствующей лицензии и опять же немыслима без прямого волеизъявления субъекта и не может происходить с нарушением закона, даже если этот закон - 4-я часть Гражданского Кодекса. И допустимыми такие доказательства могут показаться только судам общей юрисдикции, бескорыстно (в лучшем случае) ошалевшим от надписи "под покровом Президента РФ"...

Ну почему быне пойти далее и сказать, что детективная деятельность и в своем интересе требует лицензии детектива, и значит, автор купя контрафактную книгу, тем самым получил ненадлежащие доказательства

[manofwar]

Да уж, вы не видели как жжет, татарская прокуратура!

В запросе пишут про домен, прикрепленный к одному почтовику, запрос направляют в другой почтовик, а вместо названия ящика пишут мобильный телефон лица подозреваемого в злодеяниях))))

p.s. Сибирские медийщики настолько суровы.....

[pavelser]

manofwar
Я видел как работают Казанские приставы одного района. Такого незнания закона об исполнительном производстве я ранее не втечал нигде

Сообщение отредактировал pavelser: 25 August 2009 - 12:39

[BABLAW]

pavelser

закон позволяет ОКУП подаватьИски от имени правообладателей

Иски - да. Однако аккредитованной организации законом не позволены пресловутые "юридические действия", в том числе с нарушением закона, если вы заметили, относительно "неограниченного круга лиц"... В отличии от обычной неаккредитованной организации. И уж тем более "самозащита" их личного права. Может, ОКУПы еще и алименты за них будут получать???

Ну почему быне пойти далее и сказать, что детективная деятельность и в своем интересе требует лицензии детектива, и значит, автор купя контрафактную книгу, тем самым получил ненадлежащие доказательства

Ну посудите сами - вам наступили на ногу. Вы только собрались в рамках самозащиты потребовать реституции ног, как появляется добрый парень и сносит вашему обидчику башку напрочь... Все в изумлении...

[pavelser]

Иски - да. Однако аккредитованной организации законом не позволены пресловутые "юридические действия", в том числе с нарушением закона, если вы заметили, относительно "неограниченного круга лиц"... В отличии от обычной неаккредитованной организации. И уж тем более "самозащита" их личного права. Может, ОКУПы еще и алименты за них будут получать???

Хорошая мысль ) давайте внесем изменения в действующее законодательством РФ )

Ну посудите сами - вам наступили на ногу. Вы только собрались в рамках самозащиты потребовать реституции ног, как появляется добрый парень и сносит вашему обидчику башку напрочь... Все в изумлении... 

Не я не способен потребовать реституцию ног)

Да и пример не изданной оперы

[BABLAW]

pavelser

пример не изданной оперы

Вы случайно не обратили внимание, что несмотря на внушительный арсенал мер защиты и мер ответственности в ГК почему-то используется только компенсация с изъятием и уничтожением?

Так вот реальный правообладатель может и не стал бы ликвидировать своего обидчика, вполне удовлетворившись мерами защиты. Однако аккредитованному ОКУПу на это пофиг, и он натурально будет действовать, как чисто коммерческая лавка в целях увеличения своего дохода с литигации.

Вот только кому это нужно, кроме ОКУПа?

[RedHat]

Ну посудите сами - вам наступили на ногу. Вы только собрались в рамках самозащиты потребовать реституции ног, как появляется добрый парень и сносит вашему обидчику башку напрочь... Все в изумлении...

Пожалуй это лучший пример действий ОКУПа
На самом деле сложно представить Шаинского, который ставит в суде на такие сумашедшие деньги например детский лагерь за публичное исполнение его песен.

[pavelser]

BABLAW

Так вот реальный правообладатель может и не стал бы ликвидировать своего обидчика, вполне удовлетворившись мерами защиты. Однако аккредитованному ОКУПу на это пофиг, и он натурально будет действовать, как чисто коммерческая лавка в целях увеличения своего дохода с литигации.

Может и не стал бы, а может и стал бы.RedHat

На самом деле сложно представить Шаинского, который ставит в суде на такие сумашедшие деньги например детский лагерь за публичное исполнение его песен.

Зато я легко представляю Черкасова

[vad007]

вот меня очень разочаровала позиция, что вознаграждение можно выплачивать только через ОКУП, но нельзя напрямую.

[korn]

pavelser

korn
а почему не может быть несколько представительств ?
Ну вот со ссылкой на закон пожалуйста.

Давайте начнем с того, что представительство это - "обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту".

[Пани К]

vad007

вот меня очень разочаровала позиция, что вознаграждение можно выплачивать только через ОКУП, но нельзя напрямую.

мож я щаз скажу какую-то глупость, но мне казалось, что правообладатель сам может заключать лицензионные договоры с пользователем и ОКУП будет собирать вознаграждение, только если эта возможность предусмотрена в договоре пользователя и правообладателя.
и правообладатель может отказаться от "услуг" ОКУП вообще.

Статья 1243. Исполнение организациями по управлению правами на коллективной основе договоров с правообладателями
2. Если лицензионный договор с пользователем заключает непосредственно правообладатель, организация по управлению правами на коллективной основе может собирать вознаграждение за использование объектов авторских и смежных прав только при условии, что это прямо предусмотрено указанным договором.

Статья 1244. Государственная аккредитация организаций по управлению правами на коллективной основе
4. Правообладатель, не заключивший с аккредитованной организацией договора о передаче полномочий по управлению правами (пункт 3 настоящей статьи), вправе в любой момент полностью или частично отказаться от управления этой организацией его правами. Правообладатель должен письменно уведомить о своем решении аккредитованную организацию.

[pavelser]

korn
Надеюсь, вас не надо отсылать к разделу 10 ГК РФ

К слову, а что мешает иметь 2 представительства или 2 представителей на одной территории?

Пани К

То что вы написали это использование РИД на основании договора, в то же время закон в опредееных случаях допускает использование РИД на основании закона, а не договора

[Пани К]

То что вы написали это использование РИД на основании договора, в то же время закон в опредееных случаях допускает использование РИД на основании закона, а не договора

Ну да, естессно.
Значит я просто не правильно поняла vad007 насчет невозможности выплачивать вознаграждение напрямую.

[pavelser]

Пани К
Наверное
по лицензионму можно.
А вот в случае когда фоногамма используется в соответствии со ст. 1326, то такое взнаграждение вправе собирать только аккредитованная организация.