Сообщений в теме: 166

[n7-4]

5 лет работала "на дядю" (во всяких фирмочках мелких, где я один юрист). Думала, с тоски повешусь, потом выдался момент и ушла "на вольные хлеба" - 4 года отработала. Правильно ГОСТЬ говорит - истерики клиентов (каждый считает, что он сам пи...тый юрист, а к тебе пришел за помощью, только потому, что "НЕКОГДА САМОМУ ЗАНИМАТЬСЯ"!!!), , низкий доход, сезонный (как это ни странно) спрос, БЕШЕНАЯ конкуренция - откройте любую местную газету типа "Комок", "Из рук в руки" или у кого там что - юр.фирм - помойка!!! Прибавьте к этому постоянную административную нагрузку типа аренды, мебели, всяких расходных материалов и еще кучи вопросов, которыми не должен заниматься ЮРИСТ вообще, но должен заниматься ЮРИСТ, если он "на вольных хлебах".Подчистила "хвосты", закрыла, ушла в "инхаус".
третий год работаю и не нарадуюсь.- всё отлажено, слажено, стабильно, предсказуемо, а что до практики, то все "на лево" иногда похаживают даже в самых престижных и строгих компаниях. Не за хлеба кусок, а за опытом и разнообразием.
Вывод один - каждому свой ад.

[snake]

по просьбе того же инхауса юрфирму нанимают на некую разовую неприятную околоюридическую работу

Ни когда такого не слышал. По моему опыту как раз на оборот. Инхаус всгда делает неприятную околоюридическую текущую работу, юрфирму привлекают для решения интересных кретических дорогих вопросов (сложные процессы, контракты, схемы и т.д).

Наверное у нас разное представлене о юрфирмах.
Что косается неинтересной работы то у нас она как правило неприлично дорого стоит, поэтому клиенты предпочитают сваливать ее на штатника.

[snake]

Юрист же юрфирмы обязан героически решить давно запущенную проблему, иногда еще и отплясывая перед истеричным клиентом.

Истерия клиентов очень легко лечится - счетами на оплату.

Стратегия фирмы - "Любой каприз за ваши деньги", "За деньги мы делаем все, только в губы не целуемся" - ключевое слово деньги.
Объясню на примере:
Заранее четко определите сколько шагов на право и на лево надо сдалать и сколько это будет стоить. Подпишите договор. Необсуждаемая предоплата 100%. Предупредить честно о всех рисках. Каждый выкрутас надо рассматривать как отдельно оплачиваемую услугу(типа если визжит что ему надо сделать срочно, выставите счет за срочность, он сразу станет шелковым). Если клиент считает ваши действия неправилыми, не возражайте, обоснуйте на законе, на этом поприще он с вами спорить не сможет. Не забудте подписать акт после каждой услуги.

Если у Вас вышеизложеное не получается то одно из двух:

- Ли бо вы не стоите тех денег что просите.
- Либо клиент клинический урод, тогда раскажите ему какой он ущерб, и попросите не появляться больше в вашем офисе!

[sher]

Стратегия фирмы - "Любой каприз за ваши деньги", "За деньги мы делаем все, только в губы не целуемся" - ключевое слово деньги.
Объясню на примере:
Заранее четко определите сколько шагов на право и на лево надо сдалать и сколько это будет стоить. Подпишите договор. Необсуждаемая предоплата 100%. Предупредить честно о всех рисках. Каждый выкрутас надо рассматривать как отдельно оплачиваемую услугу(типа если визжит что ему надо сделать срочно, выставите счет за срочность, он сразу станет шелковым). Если клиент считает ваши действия неправилыми, не возражайте, обоснуйте на законе, на этом поприще он с вами спорить не сможет. Не забудте подписать акт после каждой услуги.

полностью поддерживаю,

[МегаКот]

snake, sher, а не уйдут ли клиенты к более обходительным конкурентам с лозуногом "Клиент всегда прав"?

[snake]

а не уйдут ли клиенты к более обходительным конкурентам с лозуногом "Клиент всегда прав"?

Исключено!

Вообще ни кто не спорит, что клиент всегда прав. Не думайте же вы, что я им свои лозунги высказываю. Необходимо быть предель, вежливыми и обходительными, но чувстовать грань. Вопрос в другом, готов ли он платить за свою правоту? Если он хочет быть правым за 3 руб. то пусть идет к конкурентам, а они с такими клиентами долго не протянут, разоряться!

Всегда есть, какая то средняя цена по городу или региону, я для себя беру немного выше среднего и таким образом сразу отсекаю тех кто ищет дешевле?
Тот кто ищет дешевле всегда найдет, за ними не угонишся.

Лучше сделать одну работу за 100р. чем десять за туже самую сумму.

[snake]

А можно ссылку на публикации такого рода статей?

Зачем Вам статьи, посмотрите практику по данному вопросу, ее предостаточно.

[Аль-Фатиха]

Коллеги, вот такой вопрос.<p>Обдумываю отношения в юрфирме между сотрудниками и директором-владельцем фирмы.<p>Хочется разработать такую схему, при которой работникам будет интересно работать и директору будет интересно владеть этой фирмой и нести расходы по ее содержанию.<p>На сегодняшний момент в голове есть только одна идея - деньги от заказа, выполненного работником идут этому работнику, за исключением 20-30%%, которые идут директору. Плюс работник участвует в  расходах по содержанию офиса - какую-то их часть, в зависимости от числа работников.<p>Коллеги, если есть у кого-либо опыт организации или участия в таких схемах, прошу ими поделиться.

Доброго дня, Arc и коллеги!
По прошествии времени хотел спросить: оправдала себя создание этой схемы? Кроме как вовлечение работников в ценообразование и создания обдуманных расходов..... Что дала схема?

Я только сейчас натолкнулся на данную тему.... В 2004-2007 г.г. тоже создавал для себя подобную схему бюджетирования, которая была построена за счет видов расходов. Например, *% от вала на рекламу, а куда и как (например, совместная реклама юристов нескольких практик: рег недвиж+судебные..., т.е. расходы пополам (практика - это я громко сказал... это всего один человек, который ведет это направление..)) решают участники проекта, которые его выполнили. *% от вала на хознужды, а на какие и на каких условиях решают участники проекта, которые его выполнили. И т.д. распределение вала, в т.ч. *% на создание материальной базы, *% мне как владельцу бизнеса и т.д.
Т.О. схема мне давала целевое закрепление использования средств, которая всегда была понятна и прозрачна участникам проекта.
Но я понял, что за счет этой схемы не получил вовлеченность в проект всех его участников, сплоченность наступала после его завершения, в момент принятия решений (по мере необходимости) по использованию. А сам я ожидал увидеть вовлеченность в проект за счет этой схемы...

поразмыслив, я пошел на структурирование ролей в проекте..., т.е. создание схемы на стадии получения проекта, выполнения проекта, выхода из проекта... суть её в создании ролей на каждый проект.
Например, для этапа выполнения:
- куратор проекта, который решает все головняки текущие (типа получены ли документы, донесены ли они до офиса... и глобальнее: создание (не фактическое, а контроль наличия и соответствия договоренностям с клиентом и фактически выявившимся ситуациям) свода работы по проекту как логическая схема (это типа как в школе на информатике: если да, то... если нет, то...) - свод работы - это принятие решения о дроблении работы - на кусочки каких размеров делить..., и передача кусочкев на внутренний субподряд или внешний (внешний - это зачастую сотрудник учреждения, в котором будет "двигаться" документы..., т.е. "подогревание", но не за подпись, а за продвижение вопроса), стоимости субподряда и т.д.). Оплата куратора проекта - % от вала проекта+%от маржи проекта. % от маржи проекта посущественнее.... да и мне он (размер маржи) был важнее)))).
- юрист проекта - это вроде инженера проекта при проектировании (в СНИПах расписаны его функции...). Его тема: фактическое создание свода работы по проекту как логическая схема, постановка задач как по проекту, так и для субподряда (передает он их куратору проекта, время не тратит на контакты и т.д.), просмотр документов субподрядчика и участие в обсуждении намерений субподрядчика, и т.д. % от вала проекта+%от маржи проекта. % от вала посущественнее у него...
продавец проекта - про его тему обсуждать не хочу. Это у каждого свой сокровенный рецепт...))))

А чем у Вас, Arc, закончилось? Что извлекли и куда пошли?

P.S. "В 2004-2007 г.г. тоже создавал..." - с 2007 года я перешел в крупный консалтинговый бизнес, наемным сотрудником. Поэтому в прошедшем времени.

[Субъект 2]

sui-generis 2.06.2006 - 15:33

Мы открылись 8 месяцев назад.
Площадь 60 кв.м. с отдельным входом в центре города.

В общем восьмой месяц - первый безубыточный. За 8 месяцев работы успели наработать долгов на 200 000 р. перед инвестором-партнером. А если бы его не было, то контору пришлось бы закрыть.

А как теперь идет Ваш бизнес?

[sui-generis]

Прожектер
Юридический - никак. Пока сам пашешь - зарабатываешь. Как только сам отходишь от дел - народ начинает косячить, обороты падают, клиенты отваливают, расходы начинают превышать выручку... и все. После того как я занялся другим делом, юрфирма продержалась на плаву еще где-то полгода. Всего мы проработали около трех лет.

[Falcon]

lpl

все полученные деньги шли на компьютеры (самые лучшие!)

а зачем самый лучшие?

[BaGhash]

Пока сам пашешь - зарабатываешь. Как только сам отходишь от дел - народ начинает косячить, обороты падают, клиенты отваливают, расходы начинают превышать выручку... и все.

Ну для того чтобы юрбизнес работал сам как производство, а вы сидели и курили бамбук, нужно вкалывать лет 20 и плодотворно. Иного просто не дано.

[Субъект 2]

Ну для того чтобы юрбизнес работал сам как производство, а вы сидели и курили бамбук, нужно вкалывать лет 20 и плодотворно. Иного просто не дано.

Или надо просто сменить сферу бизнеса
Желать, чтобы ты сидел, ни фига не делал (ну не совсем, корректировал бы систему только), а денежки текли к тебе рекой, естественно для человека, но труднореализуемо в юридическом бизнесе. Зато ИМХО юрбизнес одна из самых удобных сфер для заведения знакомств и налаживания связей, которые потом понадобятся в любом другом бизнесе.

[Valentin Sapiens]

Мне всегда было любопытно: нафига нужны юридические фирмы? Юрисконсультов и госслужбу оставляем в покое.
Существуют адвокатские образования. Полноценный правовед (бакалавр, юрист, магистр) приобретает статус адвоката или нотариуса и прекрасно существует, ему работодатель без надобности. Работодатель нужен правоведу без статуса: стажа нет, судимость, экзамен сдать не может. Соответственно, чего наработают такие работники?...
Встречаются полноценные правоведы - противники адвокатуры, так они - ИП. Им работодатель также без надобности.
В суд ходит не фирма, а конкретное физлицо с доверенностью на своё имя (а не от фирмы в порядке передоверия).

Вывод: юридическая фирма актуальна как совокупность рабочих мест самостоятельных правовоедов, но не более.

[Valentin Sapiens]

В суд ходит не фирма, а конкретное физлицо с доверенностью на своё имя (а не от фирмы в порядке передоверия).

Открою секрет: в 99,9 % случаях в суд идёт физлицо с доверенностью на свое имя, будь то адвокат, ИП, работник юрфирмы или инхаус.

Спасибо за поддержку!

См. экономику. Ключевые слова: спрос, предложение.

Мысль хорошая.
К примеру, на рынке юруслуг ведение дела в суде стоит 5 золотых.
Если защита по уголовному - только к адвокату и о юрфирме можно забыть.
Если иное, клиент платит адвокату 5 золотых, которые он складывает в свой кошелёк. Если клиент платит 5 золотых хозяину юрфирмы, то сколько золотых получит работник? Муть?

[Valentin Sapiens]

хм. Ну на этом основаны все иные бизнесы, не только юридические) чем юристы-то лучше/хуже?

Токарю нужен токарный станок, который есть у хозяина.
Правоведу станок не нужен в принципе.
Как только шофёр в состоянии купить автомобиль, стоматолог - зубной кабинет они перестают работать на хозяина.

Работник зато не рискует в отличие от адвоката, сам не ищет клиентов, не несет ответсвенности за косяки перед ними.

Иллюзия: хозяин всё взыщет.

Кроме того, не к каждому Васе Иванову обратятся, а у юрфирм как и адвокатов накапливается репутация и т.п.

Для этого адвокаты создают бюро и коллегии: сообщество равных.

[Valentin Sapiens]

А клиенты правоведу тоже не нужны? Офис?

я ведь написал

Для этого адвокаты создают бюро и коллегии

С работника-то? Ну-ну.. Пожелать удачи только могу. И посмотреть в ТК размер мат. ответственности по общему правилу...

Иллюзия... Где это по ТК работают?
Хозяин чисто по-хозяйски денег меньше даст или вааще не даст, в суд обращаться не будет. Может пинка дать... Разные социальные категории...
Именно поэтому я и указываю на

сообщество равных.

Дневной надзор, Вы в юрфирмах людей со степенями встречали?

[Юртранс]

Для этого адвокаты создают бюро и коллегии: сообщество равных.

глубоко не вдавался, так что адвокаты если что поправят, но сдается мне сильно, что консультацию организует заведующий (чел, которому дадут ее организовать), он же набирает остальной персонал. после хорошего обеда в ресторане с коньяком, может что-нибудь попездеть про сообщество равных, обычно это совпадает со сбором взносов на содержание консультации.
ну и какое отличие от юрфирмы?
бюро, да могут организовать два-три приятеля для экономии аренды, а коллегия тут ваще ни при чем.

[Субъект 2]

Valentin Sapiens
Вы недавно получили статус, верно?

[Valentin Sapiens]

Прожектер
Ага, в 2003, как вчера.
Вы успели до 2002?

ну и какое отличие от юрфирмы?

Адвокат не нанимается в адвокатское образование на работу - типа союз художников.

бюро, да могут организовать два-три приятеля для экономии аренды

Да, да - два и более... И для рекламы...
Коллегия для этих же целей...

Статья 22. Коллегия адвокатов
1. Два и более адвоката вправе учредить коллегию адвокатов.

2. Коллегия адвокатов является некоммерческой организацией, основанной на членстве и действующей на основании устава, утверждаемого ее учредителями (далее также - устав), и заключаемого ими учредительного договора.

3. Учредителями коллегии адвокатов могут быть адвокаты, сведения о которых внесены только в один региональный реестр.

(в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 163-ФЗ)

4. В учредительном договоре учредители определяют условия передачи коллегии адвокатов своего имущества, порядок участия в ее деятельности, порядок и условия приема в коллегию адвокатов новых членов, права и обязанности учредителей (членов) коллегии адвокатов, порядок и условия выхода учредителей (членов) из ее состава.

5. Устав должен содержать следующие сведения:

наименование коллегии адвокатов;
место нахождения коллегии адвокатов;
предмет и цели деятельности коллегии адвокатов;
источники образования имущества коллегии адвокатов и направления его использования (в том числе наличие или отсутствие неделимого фонда и направления его использования);

(в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 163-ФЗ)
порядок управления коллегией адвокатов;
сведения о филиалах коллегии адвокатов;
порядок реорганизации и ликвидации коллегии адвокатов;
порядок внесения в устав изменений и дополнений;
иные положения, не противоречащие настоящему Федеральному закону и иным федеральным законам.

6. Требования учредительного договора и устава обязательны для исполнения самой коллегией адвокатов и ее учредителями (членами).

7. Об учреждении, о реорганизации или о ликвидации коллегии адвокатов ее учредители направляют заказным письмом в совет адвокатской палаты уведомление. В уведомлении об учреждении или о реорганизации коллегии адвокатов должны содержаться сведения об адвокатах, осуществляющих в коллегии адвокатов адвокатскую деятельность, о месте нахождения коллегии адвокатов, о порядке осуществления телефонной, телеграфной, почтовой и иной связи между советом адвокатской палаты и коллегией адвокатов. К уведомлению должны быть приложены нотариально заверенные копии учредительного договора и устава.

(п. 7 в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 163-ФЗ)

8.Коллегия адвокатов считается учрежденной с момента ее государственной регистрации. Государственная регистрация коллегии адвокатов, а также внесение в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении ее деятельности осуществляются в порядке, установленном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц.

9. Коллегия адвокатов является юридическим лицом, имеет самостоятельный баланс, открывает счета в банках в соответствии с законодательством Российской Федерации, имеет печать, штампы и бланки с адресом и наименованием коллегии адвокатов, содержащим указание на субъект Российской Федерации, на территории которого учреждена коллегия адвокатов.

10. Коллегия адвокатов вправе создавать филиалы на всей территории Российской Федерации, а также на территории иностранного государства, если это предусмотрено законодательством иностранного государства.

О создании или закрытии филиала коллегия адвокатов направляет заказным письмом уведомление в совет адвокатской палаты субъекта Российской Федерации, на территории которого учреждена коллегия адвокатов, а также в совет адвокатской палаты субъекта Российской Федерации, на территории которого создан филиал коллегии адвокатов. В уведомлении о создании филиала коллегии адвокатов должны содержаться сведения об адвокатах, осуществляющих в филиале коллегии адвокатов адвокатскую деятельность, о месте нахождения коллегии адвокатов и ее филиала, о порядке осуществления телефонной, телеграфной, почтовой и иной связи между советом адвокатской палаты и коллегией адвокатов, ее филиалом. К уведомлению должны быть приложены нотариально заверенные копии решения о создании филиала коллегии адвокатов и положения о филиале.

Адвокаты, осуществляющие адвокатскую деятельность в филиале коллегии адвокатов, являются членами коллегии адвокатов, создавшей соответствующий филиал.

Сведения об адвокатах, осуществляющих адвокатскую деятельность в филиале коллегии адвокатов, вносятся в региональный реестр субъекта Российской Федерации, на территории которого создан филиал.

Сведения об адвокатах, осуществляющих адвокатскую деятельность в филиале коллегии адвокатов, созданном на территории иностранного государства, вносятся в региональный реестр субъекта Российской Федерации, на территории которого учреждена коллегия адвокатов.

(п. 10 в ред. Федерального закона от 20.12.2004 N 163-ФЗ)

11. Имущество, внесенное учредителями коллегии адвокатов в качестве вкладов, принадлежит ей на праве собственности.

12. Члены коллегии адвокатов не отвечают по ее обязательствам, коллегия адвокатов не отвечает по обязательствам своих членов.

13. Коллегия адвокатов в соответствии с законодательством Российской Федерации является налоговым агентом адвокатов, являющихся ее членами, по доходам, полученным ими в связи с осуществлением адвокатской деятельности, а также их представителем по расчетам с доверителями и третьими лицами и другим вопросам, предусмотренным учредительными документами коллегии адвокатов.

Коллегия адвокатов обязана уведомлять адвокатскую палату об изменениях состава адвокатов - членов коллегии адвокатов.

(абзац введен Федеральным законом от 20.12.2004 N 163-ФЗ)

14. Коллегия адвокатов несет предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей налогового агента или представителя.

15. Соглашения об оказании юридической помощи в коллегии адвокатов заключаются между адвокатом и доверителем и регистрируются в документации коллегии адвокатов.

16. Ничто в положениях настоящей статьи не может рассматриваться как ограничение независимости адвоката при исполнении им поручения доверителя, а также его личной профессиональной ответственности перед последним.

17. Коллегия адвокатов не может быть преобразована в коммерческую организацию или любую иную некоммерческую организацию, за исключением случаев преобразования коллегии адвокатов в адвокатское бюро в порядке, установленном статьей 23 настоящего Федерального закона.

18. К отношениям, возникающим в связи с учреждением, деятельностью и ликвидацией коллегии адвокатов, применяются правила, предусмотренные для некоммерческих партнерств Федеральным законом "О некоммерческих организациях", если эти правила не противоречат положениям настоящего Федерального закона.сех совершеннолетних лиц, проживающих совместно с адвокатом.


юртранс
Под этим что Вы понимаете?

консультацию организует заведующий (чел, которому дадут ее организовать)