Сообщений в теме: 71

[Stan]

Отвечая на вопрос в первом посте.

Я полагаю, что процедура вывода субъекта из состава РФ не установлена в данный момент.
Полагаю, что поправками в Конституцию ее можно установить.
Полагаю, что это будет глупо. Вместо беспокойной территории внутри страны, мы получим беспокойную соседнюю страну.

[Stan]

Тогда мы сможем ее завоевать, легально убивая тех, из-за которых и отделили этот субъект

Х..., т.е. ф..., то есть а вот и нет! Тогда на территории суверенного и независимого государства будут по сведениям российского ФСБ якобы находится вооруженные бандформирования, регулярно совершающие вылазки на территорию РФ. А по сведениям национальной мега-супер-службы безопасности "суверенного государства" это все будет злобными происками и провокациями Москвы. Кончится это все резолюциями ООН, обвинениями в геноциде (угадайте кто и кого будет обвинять?). В результате нормальные люди двух стран будут платить налоги, чтобы чтобы две кучки ... нехороших людей, занимающих высокие государственные посты расхищали бюджетные средства и получали высокие правительственные награды за борьбу друг с другом.

Короче, будет все как сейчас, только с добавлением прилагательного "международный" к некоторым терминам. Материться не буду, хоть и охота.

[lisek]

Как было указано выше, в юридической плоскости данный вопрос не имеет ответа. Законодательство есть письменная канонизация текущих довлеющих реалий жизни. Причем, неточная и запаздывающая во времени. Обращение к текущему Законодательству в данной ситуации подобно обратному переводу русского текста с английского и склоняется перед действительным законом всех времен и народов, - законом силы. Это - теория.

Практика - заключается в том, что отделение от российского ядра национальных провинций равносильно кастрации Восточного славянина, который не только произошёл от всех этих "цыган", но живёт сегодня их южным темпераментом, их рабами и их вундеркиндами.

[vbyubzy]

а кто такой русский? и как его определить? национальность, вероисповедание, язык, что является критерием? особенно интересно когда русские христенко с грефом воюют с хохлами ехануровым и плачковым. если я ненавижу соседа и он русский, я ненавижу русских? или только соседа? и меня нужно отделить? (выделить, присоединить, разделить, развалить, растворить, замочить в сортире, завалить в подъезде и т.п. по вкусу читателя)

[Buutch]

Какие вы имеете в виду субъекты? допустим Чечня - разве мирные жители собираются убивать русских... а адже допустим, что они все хотят убить, имеем Ук опять же.... за умысел не судят

Никакие, вопрос теоретический.
В Чечне более или менее спокойно по сравнению с Дагестаном.

vbyubzy

а кто такой русский? и как его определить? национальность, вероисповедание, язык, что является критерием?

По критерию самоидентификации, а также языка и культуры.

русские христенко с грефом

Это вовсе не русские люди

если я ненавижу соседа и он русский, я ненавижу русских? или только соседа?

Соседа, полагаю.

[sergei_l]

Buutch

Если в России есть несколько субъектов Федерации, где мало людей русской национальности, где местные жители ненавидят русских, не хотят работать, а хотят только грабить и убивать, где земля никогда не была в принципе русской и т.д., и т.д., можно ли отделить такие субъекты?

Москву хотите отделить?

[змея]

Buutch

Это вовсе не русские люди 

А если они

по критерию самоидентификации, а также языка и культуры.

ими являются, то как тогда?

[lisek]

кто такой русский? и как его определить?

Русский сегодня есть самый высокоразвитый представитель приматов.
Появился на северных территориях под давлением развивающейся цивилизации. По происхождению является техногенной смесью вундеркиндов всех времен и народов. После большого парада планет 1984г и последовавшего природоэкологического кризиса ("перестройки" девяностых годов) частично вымер, частично обращен в рабство реликтовым населением Земли. В связи с постоянным обитанием внутри высоких технологий практически полностью утратил пигментацию (бел и полупрозрачен), имеет в среднем более высокий рост, больший объем мозга, чётко и внятно произносит звук "р", за что и был назван "русским". Подробнее http://alter.sinor.r...sek/med2001.htm

[NVV]

Tigret
Чиво Вам? Афаризьм у lisekа? Вижу-вижу ))

[NVV]

Верховный суд запретил присоединять Пригородный район к Ингушетии
20.12 19:13

Президиум Верховного суда РФ отменил решение районного суда Назрани о присоединении территории Пригородного района Северной Осетии к Ингушетии, сообщил пресс-секретарь Верховного суда Павел Одинцов.
Суд, таким образом, отменил решение районного суда, в связи с тем что данный вопрос не находится в компетенции региональных судов, передает РИА "Новости". Назраньский суд ранее включил Пригородный район Северной Осетии в состав территории Ингушетии.
"Суд первой инстанции вышел за пределы своей компетенции и не учел положение Конституционного суда о признании норм статьи 251 ГПК РФ неконституционными, что послужило основанием к отмене состоявшихся судебных решений и прекращению производства по делу", - сказал Одинцов.
С 1944 года Пригородный район входил в состав Северной Осетии. До этого времени он относился к Ингушетии. Фактически Назраньский суд принял решение об установлении административных границ, существовавших до 1944 года.

Источники:
NEWSru.com

[Stan]

NVV, интересно. Но какое отношение имеет к теме?

[NVV]

Stan
Типо: не отделить ли нам какой-нить субъект решением районного суда?

[elvis]

"ДЕКЛАРАЦИЯ О ПРИНЦИПАХ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, КАСАЮЩИХСЯ ДРУЖЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ И СОТРУДНИЧЕСТВА МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ В СООТВЕТСТВИИ С УСТАВОМ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ"

(Принята 24.10.1970 Резолюцией 2625 (XXV) на 1883-ем пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН)

В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
Каждое государство обязано содействовать с помощью совместных и индивидуальных действий осуществлению принципа равноправия и самоопределения народов в соответствии с положениями Устава и оказывать помощь Организации Объединенных Наций в выполнении обязанностей, возложенных на нее Уставом, в отношении осуществления данного принципа, с тем чтобы:
a) способствовать дружественным отношениям и сотрудничеству между государствами и
незамедлительно положить конец колониализму, проявляя должное уважение к свободно выраженной воле заинтересованных народов, а также имея в виду, что подчинение народов иностранному игу, господству и эксплуатации является нарушением настоящего принципа, равно как и отрицанием основных прав человека, и противоречит Уставу Организации Объединенных Наций.
Каждое государство обязано содействовать путем совместных и самостоятельных действий всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод в соответствии с Уставом.
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.
Территория колонии или другой несамоуправляющейся территории имеет, согласно Уставу, статус, отдельный и отличный от статуса территории государства, управляющего ею, такой отдельный и отличный, согласно Уставу, статус существует до тех пор, пока народ данной колонии или несамоуправляющейся территории не осуществит своего права на самоопределение в соответствии с Уставом, и в особенности в соответствии с его целями и принципами.
Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.

Т.е. принцип принципом, но это положение делает его мертвым.

[ED76]

На нашей бренной планетке Земля очень много государств. Еще больше народов, наций и этносов. В итоге в скором времени можно будет говорить о самоопределении не только нации (народа), но и какой-то ее (его) части.
А в целом по теме я думаю, что когда принимали К РФ в свое время нужно было внимательно читать Преамбулу : "мы, многонациональный народ Российской Федерации принимаем" (за точность не ручаюсь, нет под рукой Конституции). А раз
приняли, то надо исполнять все установленные К РФ положения. Тем более, что приняли не за нас (как например ГК, УК и т.д.), а мы сами. Т.е. ЗАКОННЫМИ методами отделяться (самоопределяться) и любое нарушение данных положений нужно определять с точки зрения необходимых и соразмерных мер защиты государством (в том числе силами армии и ВВ) своих ЗАКОННЫХ интересов в пределах своей же территории.

[Tony V]

Т.е. принцип принципом, но это положение делает его мертвым.

Да, право наций на самоопределение ограничивается принципом нерушимости государственных границ. Это означает, что в том случае, если соблюдается право нации на развитие и существование в качестве таковой, отделение невозможно.

[Sportsman]

Во-первых!
Международное право НЕ выше Конституции!
Основное свойство Конституции - это Высшая Юридическая Сила!
Далее.. права на сецессию у субъектов нет, такое нигде не закреплено, в отличие от Советских Конституций.
Мы можем только принять территорию в состав России (в теории), но на практике это практически невозможно...

[Tony V]

Международное право НЕ выше Конституции! Основное свойство Конституции - это Высшая Юридическая Сила!

Где это написано? В самой Конституции?
Нормы конституции имеют, конечно, фундаментальную важность, значение, но проблема в том, что текст конституции это одно, а воспроизводит ли он норму - это вопрос.

[Alex 004]

Международное право НЕ выше Конституции! Основное свойство Конституции - это Высшая Юридическая Сила!

Где это написано? В самой Конституции?
Нормы конституции имеют, конечно, фундаментальную важность, значение, но проблема в том, что текст конституции это одно, а воспроизводит ли он норму - это вопрос.

Ну прямо это не закреплено, но все же имеются основания утверждать, что приоритет международного права над национальным законодательством, закрепленный ч.4 ст.15 Конституции России, на Конституцию РФ не распространяется.
Например, ч. 6 ст.125 Конституции РФ закрепляет положение о том, что не соответствующие Конституции РФ международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению.
Кроме того, Конституционный Суд разрешает дела о соответствии не вступивших в силу международных договоров Конституции РФ. -
( п."г", ч.2 ст. 125 Конституции.)

[Tony V]

не вступивших

, а ч. 6 о них и говорит. Кроме того

Международное право НЕ выше Конституции! Основное свойство Конституции - это Высшая Юридическая Сила!

не означает именно конституцию РФ. Хотя речь и шла об отделении субъекта РФ. Наконец, существуют и нормы обычного международного права, а право на самоопределение и есть такая норма - Jus cogens.