Genie: но ведь в ст.251 не предусмотрены все формы инвестиционной деятельности. Найдите, пожалуйста, где в ст.251 речь идет о вкладе в имущество (ст.27 №14-ФЗ) или об инвест.договоре, в рамках реализации которого результаты инвестиций перейдут в собственность субъекта-неинвестора, а инвестор либо гипотетически, либо не очень, предполагает получать доход от использования этих результатов в будущем?
Я привела примеры лишь для того, чтоб подчеркнуть: Вы совершенно правы, ст.251 не только об инвестициях, но и о них тоже.
С уважением, Александра
|
|
||
|
|
||
безвозмеждное оказание услуг
Автор
-Szot-
, 07 May 2002 18:59
Сообщений в теме: 162
#77
-Nota Bene-
Отправлено 15 October 2002 - 12:07
Согласен с lxv. В ст.251 прямо упоминаются только инвестиции по результатам инв.конкурсов (торгов) и от иностранных инвесторов (и то со всякими оговорками). Но этим возможные формы инвестиционной деятельности не исчерпываются. И п.11 здесь как нельзя кстати.
#78
-Agidel-
Отправлено 27 November 2002 - 23:25
знаю...что это уже обсуждалось.....пыталась даже найти тему....поиск успехом не увенчался... 
если у кого есть время ответить...плизз...помогите...
каким образом это дело офрмляется.....и как дело обстоит с налогообложением в такой ситуации....
если кто наткнется на обсужаемую ранее тему...просьба дать ссылочку...
заранее спасибо
если у кого есть время ответить...плизз...помогите...
каким образом это дело офрмляется.....и как дело обстоит с налогообложением в такой ситуации....
если кто наткнется на обсужаемую ранее тему...просьба дать ссылочку...
заранее спасибо
#79
-MaTan-
Отправлено 28 November 2002 - 01:48
Agidel что Вы имеете в виду под "оформляется"? Какие условия в договоре указываются? Такие же как и при обычном оказании услуг, только без условия встречного предоставления со стороны заказчика (насколько на эту ситуацию распростроняется запреты 575 ГК РФ не возьмусь пояснить, но не исключаю, что в таких действиях сторон можно усмотреть предмет дарения (572) в виде освобождения от имущественной обязанности перед собой, хотя до конца не уверена).
А налогообложение элементарное:
у передающей стороны объект по НДС (п.п. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ), если только услуги от НДС не освобождаются по перечню ст. 149 НК РФ базой будет являться рыночная стоимость (п. 2 ст. 154 НК РФ). Сумму НДС получателю услуг вряд ли можно предъявить (в 168-ой НК РФ говориться о предъявлении дополнительно к цене, а ее-то у нас по безвозмездному договору и не будет) и на расходы по прибыли тоже вряд ли (п.16 ст. 270 НК РФ), придется платить за счет чистой прибыли. Момент определения налоговой базы по НДС - день передачи услуги (п.6 ст. 167 НК РФ).
По прибыли - расклад примерно такой:
у принимающей стороны доход (рыночная цена), если только заказчик и исполнитель не находятся в "семейных" отношениях более чем на 50 % своих уставных капиталов (п. 8 ст. 250 НК РФ, п.п. 11 п. 251 НК РФ);
у передающей стороны отсутствие расходов, связанных с оказанием услуг (ну там зарплата работнику, который услугу выполнял, всякие разные материалы, использованные и т.п.) - п. 16 ст. 270 НК РФ.
Ну вот так, в общих чертах.
Удачи
А налогообложение элементарное:
у передающей стороны объект по НДС (п.п. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ), если только услуги от НДС не освобождаются по перечню ст. 149 НК РФ базой будет являться рыночная стоимость (п. 2 ст. 154 НК РФ). Сумму НДС получателю услуг вряд ли можно предъявить (в 168-ой НК РФ говориться о предъявлении дополнительно к цене, а ее-то у нас по безвозмездному договору и не будет) и на расходы по прибыли тоже вряд ли (п.16 ст. 270 НК РФ), придется платить за счет чистой прибыли. Момент определения налоговой базы по НДС - день передачи услуги (п.6 ст. 167 НК РФ).
По прибыли - расклад примерно такой:
у принимающей стороны доход (рыночная цена), если только заказчик и исполнитель не находятся в "семейных" отношениях более чем на 50 % своих уставных капиталов (п. 8 ст. 250 НК РФ, п.п. 11 п. 251 НК РФ);
у передающей стороны отсутствие расходов, связанных с оказанием услуг (ну там зарплата работнику, который услугу выполнял, всякие разные материалы, использованные и т.п.) - п. 16 ст. 270 НК РФ.
Ну вот так, в общих чертах.
Удачи
#80
-Nikolupus-
Отправлено 28 November 2002 - 03:32
Относительно безвозмездности-дарения - если прямо не указывать в договоре на его безвозмездный характер, то дарения нет в силу п.3 ст.423 ГК : "договор предполагается возмездным, если из закона, иных п/а или существа договора не вытекает иное".
Правда, в принципе, в таком случае у Исполнителя, после оказания услуг, останется право, если он захочет, на основании ст.424 ГК требовать обычно применяемую в таких случаях цену.
Правда, в принципе, в таком случае у Исполнителя, после оказания услуг, останется право, если он захочет, на основании ст.424 ГК требовать обычно применяемую в таких случаях цену.
#81
-joss-
Отправлено 25 February 2003 - 15:11
Господа задалась вопросом, возможно ли ссуда между юр лицами. шеф мой собирается согрешить и заключить такой договор, а вдобавок ко всему потом еще и выкупить это имущество. Все это мне не нравится очень похоже на аренду с правом выкупа, только платежей нет, налоговая ушки навострит. Пошу высказаться!
Всем спасибо!
#82
-SiRus-
#83
-joss-
Отправлено 25 February 2003 - 15:30
и че? конкретики там нет..((( вопрос -то так и остался в воздухе.
#84
-Agidel-
Отправлено 25 February 2003 - 15:40
joss , по-моему можно....
в ГК че написано? право передачи имущества в безв. польз. принадлежит собственнику....значитт можно...другое дело какие налоговые последствия будут...но это уже следующий вопрос
в ГК че написано? право передачи имущества в безв. польз. принадлежит собственнику....значитт можно...другое дело какие налоговые последствия будут...но это уже следующий вопрос
#85
-SiRus-
Отправлено 25 February 2003 - 15:59
Под налог на прибыль можно попасть... это вопрос обсуждался... но только в отношении займа... к единому мне нию не пришли... ссылку на обсуждение я дал...
#86
-joss-
Отправлено 25 February 2003 - 16:03
ВСЕ Я СКЛОНЯЮСЬ ЧТО НЕЛЬЗЯ! дело темное, налоговая рассжждает, что это есть дарение (как услуги), а дарение между юриками сами знаете.
вот поэтому- то и нельзя. Юрик физику может передать в б/п, у физика там возникает материальная выгода, а вот юрик юрику см. выше.
вот поэтому- то и нельзя. Юрик физику может передать в б/п, у физика там возникает материальная выгода, а вот юрик юрику см. выше.
#87
-joss-
Отправлено 25 February 2003 - 16:05
излазила весь гарант, практики судебной не нашла, да и рекомендациях налоговой как-то мытно написано. так что лучше не рисковать.
#88
-KirillT-
Отправлено 25 February 2003 - 16:07
joss
Можно!!!
Мы так делали неоднократно. Дарения тут нет никакого.
Можно!!!
Мы так делали неоднократно. Дарения тут нет никакого.
#89
-joss-
Отправлено 25 February 2003 - 16:10
KirillT а почему? откуда тогда такие доводы у налоговой?
#90
-Agidel-
Отправлено 25 February 2003 - 16:14
мы тоже делали....
вот только интересно получается.....если помещение например сдается в безв. пользование....обязанность платить ком услуги на ком? если на ссудодателе...то получается...что он платит некоторую свумму ЗА ссудополучателя......т.е. ссдуополучатель эту сумму должен включить в доход....а если доход...откуда взялся?...дарение получается....или я не права?
тут же вопрос можно ли сдавать в безвозм. польз. помещение, находящееся в аренду?
если да, то выплата арендной платы ссудодателем это что? доход ссудополучателя? или нет?
вот только интересно получается.....если помещение например сдается в безв. пользование....обязанность платить ком услуги на ком? если на ссудодателе...то получается...что он платит некоторую свумму ЗА ссудополучателя......т.е. ссдуополучатель эту сумму должен включить в доход....а если доход...откуда взялся?...дарение получается....или я не права?
тут же вопрос можно ли сдавать в безвозм. польз. помещение, находящееся в аренду?
если да, то выплата арендной платы ссудодателем это что? доход ссудополучателя? или нет?
#92
-Гость-solo juliya-
Отправлено 25 February 2003 - 16:40
Колеги, вы полезли в дебри.
Ссуда, т.е. безвозмездное пользование Глава 36 ГК РФ. И нечего тут мудрить. Собственник передает имущетсво в безвозмездное пользование, оставаясь собственником. У Ссудополучателя имущество на забалансовом учете - и нет никаких налогов, и амортизации (а это уже хуже), ведь как привило при длительной ссуде кап ремонт на ссудополучателе. Несколько лет оформляю ссуду и ниразу от МНС небыоло претернзий по налогам.
Называйте договор "безвозмездное пользование"и не смущайте налоговиков "cсудой".
Дарения здесь нет!
Ссуда, как правило, не практикуется между коммерческими юр.лицами, поскольку основной вопрос именно в налогах и амортизации.
Откройте Боссу на этот факт глаза и он может по-другому посмотрит на Б/п.
Ссуда, т.е. безвозмездное пользование Глава 36 ГК РФ. И нечего тут мудрить. Собственник передает имущетсво в безвозмездное пользование, оставаясь собственником. У Ссудополучателя имущество на забалансовом учете - и нет никаких налогов, и амортизации (а это уже хуже), ведь как привило при длительной ссуде кап ремонт на ссудополучателе. Несколько лет оформляю ссуду и ниразу от МНС небыоло претернзий по налогам.
Называйте договор "безвозмездное пользование"и не смущайте налоговиков "cсудой".
Дарения здесь нет!
Ссуда, как правило, не практикуется между коммерческими юр.лицами, поскольку основной вопрос именно в налогах и амортизации.
Откройте Боссу на этот факт глаза и он может по-другому посмотрит на Б/п.
#93
-joss-
Отправлено 25 February 2003 - 16:44
НАЛОГИ И АМОРТИЗАЦИЯ, ВОТ ИМЕНО ИЗ-ЗА ЭТОГО Я И НЕ ХОЧУ ТАКОЙ ДОГОВОР ЗАКЛЮЧАТЬ КАК ЕГО НЕ НАЗОВИ ССУДА ИЛИ БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ.
#94
-Kazancev-
Отправлено 25 February 2003 - 16:46
По договору безвозмездного пользования (то есть ДАРОМ) имуществу подлежит возврату с учетом его нормального износа.....НЕ забывайте.
#95
-joss-
Отправлено 25 February 2003 - 16:46
а налоговая рассматривает дарения как услуги т( а не вещи) о етсь ссудодатель дарит ссудо получателю услуги, которая заключает в безвозмездном пользовании имуществом.
#96
-Kazancev-
Отправлено 25 February 2003 - 16:48
joss Налоговая болеет процентов на 99 и потому Гражданский Кодекс не читает....
#97
-KirillT-
Отправлено 25 February 2003 - 16:52
Согласен с Kazancev
Наши налоговые органы давно и незиличимо больны
2joss
Посмотрите в ч.1 НК понятие услуги длдя целей налогооблажения
Наши налоговые органы давно и незиличимо больны
2joss
Посмотрите в ч.1 НК понятие услуги длдя целей налогооблажения
#98
-Agidel-
Отправлено 25 February 2003 - 16:59
joss , заключайте...все будет нормально...только действительно слово ссуда не пишите б/п и все....
#99
-joss-
Отправлено 25 February 2003 - 17:21
Agidel да, но только потом мы это имущество выкупаем, при наступлении определнного условия. Шеф пердлагала сделать как куплю-продажу с отсрочкой платежа, ведь по схеме так и получается, нет он уперся ссуда и все! А разница-то?
#100
-SiRus-
Отправлено 25 February 2003 - 17:21
Мне это напоминает историю, как мусульманин во время поста вывернув шубу наизнанку полз к ручью. на вопрос: "А что это собственно он делает?".. отвечал "Аллах думет барашка попить пошел".(по их правилам в пост до заката солнца нельзя ни есть ни пить)только действительно слово ссуда не пишите
Не пишите ссуда... и что? существо обязательств от этого изменится? или налоговики как аллах подумают, что "барашка пить ползет"?
Ст. 689 "По договору безвозмездного пользования (Договору ССУДЫ)..."
Пиши или не пиши слово ссуда, а договор безвозмездного пользования - это и есть договор ссуды.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
