Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

недействительная сделка после истечения сроков ИД


Сообщений в теме: 239

#201 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 17:51

Прочитав вопрос топика, спешу ответить, не читая предыдущие сообщения, т.к. родилась мысль, настолько гениальная, что боюсь, забуду, пока прочитаю 8 страниц. :D При прочтении 8 страниц оставляю за собой право изменить свое мнение о степени гениальности указанной мысли.

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).


Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

Таким образом, указанная сделка ничего не порождает, а срок исковой давности не влияет, так как истечение срока ИД не препятствует подачи иска о признании сделки недействительной (тем более если ответчик не заявит об истечении срока ИД). Таким образом, будет решение суда о ничтожности сделки. Потом подается иск о последствиях недействительности сделки, но срок ИД уже течет не с момента совершения сделки (хотя она недействительна уже с момента совершения), а с момента вступления решения суда в силу о признании сделки недействительной (типа с момента, когда лицо узнало о том, что права нарушены).

Сообщение отредактировал Insurer: 04 December 2008 - 17:57

  • 0

#202 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 18:42

Insurer
И что? :D
  • 0

#203 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 19:06

Потом подается иск о последствиях недействительности сделки, но срок ИД уже течет не с момента совершения сделки (хотя она недействительна уже с момента совершения), а с момента вступления решения суда в силу о признании сделки недействительной (типа с момента, когда лицо узнало о том, что права нарушены).

и с чего бы это вдруг? :D


Добавлено в [mergetime]1228396019[/mergetime]
Да, объявление.
ВНИМАНИЮ ВСЕХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ТЕМЫ!
В ходе работы по составлению цивилистического FAQа в "Глобальных", проводящейся на протяжении последних трех месяцев, выявлена тождественная тема. В связи с этим при приближении к завершению работы над FAQом (а это, смею надеяться, произойдет уже совсем скоро) будет произведено перемещение настоящей темы в "Глобальные" и ее объединение с вышеупомянутой. Прошу иметь это в виду и не удивляться, когда объединение будет произведено. По опыту известно, при при объединении тем ссылки на эту тему работать перестанут. Так что искать эту тему придется самостоятельно. Ну да, надеюсь, это не создаст особых проблем.

  • 0

#204 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 19:23

vlan

практически вся приватизация прошла с нарушением закона. Вы хотите очередной передел?

А, по-Вашему, имущество, приобретённое протипоправным способом, следует раз и навсегда узаконить? То есть признать грабителя - правомерным собственником, а потерпевшего - вообще непонятно кем? Я согласен, но с одним условием - признать всех потерпевших граждан пострадавшими от действий госудапрства с теми же правами, какие обычно предоставляются репрессированным. То есть тех же жителей общежитий, выселяемых на улицу, или работников предприятий, приватизированных незаконно, или собственников, лишившихся собственности в результате рейдерского захвата, приравнять к жертвам политических репрессий. Поскольку сокращение СИД до 3 лет - это решение, стоящее в одном ряду со сталинскими репрессиями.

(Репрессии тоже преследовали цели вполне державно-государственнические и сугубо целесообразные)

Но, господа, мы отвлеклись от темы! Эта тема не посвящена выяснению вопросов, нужен ли СИД для ничтожных сделок и требуется ли пересмотр итогов приватизации! Эта тема посвящена выяснению поставленного в её заглавии вопроса (с теоретической токи зрения), а также практического использования позиций участников обсуждения для целей защиты пострадавших граждан (с практической токи зрения).

Добавлено в [mergetime]1228396984[/mergetime]
Insurer

не препятствует подачи иска о признании сделки недействительной (тем более если ответчик не заявит об истечении срока ИД).

Такой иск либо вообще не примут (судья-формалист посчитает, что такой сопосб защиты прав для ничтожных сделок неприемлем), либо применят СИД по требованию ответчика (судья-практик, который отождествит иск о признании недействительности ничтожной сделки и иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки). Тем более, что признание сделки недействительной отдельно от применения посдествий её недействительности не существует. (см. для оспоримых сделок - и то, и другое суть "в одном флаконе" как способ защиты гражданских прав).

Потом подается иск о последствиях недействительности сделки

При этом СИД по такой сделке начинает течь с момента совершения сделки, и никаких альтернатив этому не предусмотрено. Точка.
  • 0

#205 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 19:59

Carolus

А, по-Вашему, имущество, приобретённое протипоправным способом, следует раз и навсегда узаконить? То есть признать грабителя - правомерным собственником

не нужно передергивать и приравнивать грабеж к недействительной сделке
  • 0

#206 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2008 - 13:22

Прочёл, но не совсем понял. Если сделка признана недействительной, как ничтожная потому, что экспертиза установила невменяемость продавца на момент заключения ДКП, но сделка была в 2004г., то срок ИД применяется к последствиям или нет?
  • 0

#207 Alexem

Alexem
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 23:01

Всем привет!

Таким образом, указанная сделка ничего не порождает

Именно поэтому она не порождает и спора о праве.

Такой иск либо вообще не примут (судья-формалист посчитает, что такой сопосб защиты прав для ничтожных сделок неприемлем)


Действительно, поскольку ничтожная сделка не порождает спора о праве, то требование признать ее недействительной в защиту своих нарушенных прав не может быть осуществлено в исковом производстве.

А, по-Вашему, имущество, приобретённое протипоправным способом, следует раз и навсегда узаконить?

Владелец имущества, приобретенного противоправным способом, так никогда и не станет его собственником (даже по приобретательной давности - ст.234 ГК РФ), поскольку ничтожная сделка не порождает юридических последствий (ст.ст.166, 167 ГК РФ). Не став же собственником этого имущества, он не обретает и прав распоряжения им, например для передачи прав собственности на него другому лицу (ч.1 п.2 ст.218 ГК РФ).

  не нужно передергивать и приравнивать грабеж к недействительной сделке


Так как собственник лишается возможности защиты своих нарушенных прав применением последствий недействительности ничтожной сделки (ст.181 ГК РФ) или виндикации (ст.302 ГК РФ) в связи с истечением СИД, а незаконный владелец не приобретает прав распоряжения этим имуществом, то оно фактически выводится из гражданско-правового и хозяйственного оборота. Поэтому определение сроков СИД по ничтожным сделкам (хоть в 3 года, хоть в 10 лет) не столько политическая проблема, сколько правовой нонсенс. Что с ним делать?


----------------------------------------------
"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение."
  • 0

#208 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 08:11

Alexem
Кому Вы сказки рассказываете?

2 ALL
Так что с ответом на вопрос: подлежит ли удовлетворению иск о выселении жильца, предъявленное лицом, которое имеет свидетельство ЕГРП о праве собственности на жилое помещение и которое заведомо приобрело это право на основании сделки, противоречащей закону (ничтожной сделки)?

Добавлено немного позже:
http://www.permoboz.ru/txt.php?n=5263

Бульдожья хватка

ОАО «Пермэнерго» безжалостно репрессирует граждан, осмелившихся обратиться в суд с заявлением о своем праве на жилье.

Дикие времена

Корни этой истории берут начало в смутных, полных правового нигилизма девяностых годах прошлого века. В ту веселую пору приватизировалось все, что можно и что нельзя. Построенные на народные деньги крупнейшие предприятия и даже стратегические объекты, словно по мановению волшебной палочки, находили частных владельцев. Новоявленные «хозяева» старались подгрести под себя как можно больше «халявного» народного добра. Вопреки действовавшему законодательству не стал исключением даже жилой фонд. Многочисленные ведомственные общежития, построенные в свое время за государственный счет, странным образом пополнили уставные фонды различных предприятий.

Смысловые галлюцинации

До поры до времени в ОАО «Перм-энерго» такая ситуация никого особенно не беспокоила. Новоиспеченный собственник незаконно включенного в уставный фонд ведомственного жилья вел себя тише воды, ниже травы. Но, как выяснилось, со смыслом. А смысл этот в том, что собственник выжидал, когда пройдет 10 лет, срок исковой давности для оспаривания сомнительной «прихватизации» жилого фонда. И вот дождался! Ура! По окончании этого срока (начало 2000-х) жильцы ведомственных «общаг» ощутили на себе «полноту заботы» родного предприятия в виде резко повышенной платы за проживание, услуги ЖКХ и разных притеснений. Тогда-то люди и спохватились, поняв, что происходит. Ан поздно! «Пермэнерго» – «законный» собственник их жилья. Некоторые жильцы пошли в суды с законным требованием признать ничтожной (недействительной) приватизацию общежитий и применить последствия недействительности этой сделки: обязать предприятие исключить жилье из уставного капитала и возвратить его в федеральную собственность (применить так называемую «двустороннюю реституцию»). Однако по причине истечения срока исковой давности получали отказ. Тем временем в «Пермэнерго» за подписью гендиректора Олега ЖДАНОВА выходит циркуляр «О продаже квартир и жилых комнат в общежитиях ОАО «Пермэнерго». В нем предписывается продавать ведомственное жилье по рыночной стоимости. Предварительно, надо полагать, освободив его от проживающих там на законных основаниях граждан.

Казалось бы, ситуация зашла в тупик, нечеловеческое лицо постсоциалистического строя в очередной раз скорчило людям свою презрительную гримасу. В сложившейся ситуации еще можно понять (не оправдать!) мелких собственников, для которых «прихватизированное» жилье является единственным бизнесом. Что же касается крупных монстров, таких как «Пермэнерго», то их позиция по отношению к жильцам общежитий является откровенно «людоедской».

Мы пойдем другим путем

Лидер «Пермского фонда содействия ТСЖ» Станислав ШЕСТАКОВ нашел-таки выход из сложившейся ситуации. Он разработал принципиально иную концепцию судебного иска к «озверевшим домовладельцам».

Станислав Шестаков:

-Незаконная сделка внесения жилищного фонда в уставный капитал является ничтожной независимо от признания ее таковой судом. Тогда зачем ставить вопрос о признании ее ничтожной? Мы, ссылаясь на ничтожность сделки только в описательной части судебного иска, добились того, что суд признает наши доводы в мотивировочной части своего решения. Далее мы говорим, что, поскольку сделка ничтожна, здание общежития должно находиться в муниципальной собственности. А раз оно не передано туда по не зависящим от гражданина причинам, то на правоотношения по пользованию жилыми помещениями в здании (так называемого «частного» общежития) должны распространяться нормы того же самого закона о приватизации жилищного фонда в Российской Федерации, что и на правоотношения по поводу любого жилого помещения муниципального фонда.

Такая практика принесла результаты. Сейчас по «Пермэнерго» восемь выигранных судов. В целом по городу их около сотни. Из них в пределах десятка уже вступило в законную силу. «Собственники» общежитий такого, конечно, не ожидали, полагая, что «прихватизированное» жилье – их собственность навсегда...


Империя наносит ответный удар

Узрев, что количество выигранных жильцами «общаг» судебных споров стремится к десятку, «Пермэнерго» предпринимает отчаянную попытку подавить «вольные настроения» и загнать осмелевших жителей обратно «в стойло». Для этого оно («Пермэнерго») стало вчинять иски о выселении тем жильцам, которые обратились в суд с требованиями о признании права собственности на свое жилье.

Эльза ПЕТРОВЫХ, одна из первых, кто выиграл процесс:

– Мы стали получать письма, в которых «Пермэнерго» в императивном тоне «просило» в недельный срок сняться с регистрационного учета и освободить помещения тех из нас, кто пошел в суд отстаивать свои права. Теперь многие сильно напуганы. Люди боятся, что если пойдут в суд, то потеряют и то немногое, что имеют сейчас. Это, безусловно, способ грубого давления.

Агония «прихватизации»

Самое любопытное в том, что в ОАО «Пермэнерго» работают профессионалы, которые наверняка понимают, что в свое время приватизировали жилье незаконно и что рано или поздно его все равно придется вернуть в муниципалитет. И, тем не менее, продолжают судорожно цепляться за общежития, не останавливаясь и перед тем, чтоб выставлять на улицу людей только за то, что они осмелились заявить о своих законных правах.


Добавлено немного позже:
http://gkh.rwp.ru/in...&id=66&Itemid=1

Прощай, общага! Или как жильцам общежитий защитить свои права   
Из собственной судебной практики по двум вышеназванным проблемам нами выработаны следующие рекомендации по защите прав жильцов общежитий. 1. оформление договора социального найма на ранее представленное жилое помещение в общежитии с правом его последующей приватизации
22 января 2005 г. вступил в силу Федеральный закон «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» от 29.12.2004 г. В соответствии со ст. 7 закона все жилые помещения в общежитиях, принадлежавших ранее государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям, переданных в ведение органов местного самоуправления, перешли в разряд используемых жильцами на основании договора социального найма. Проще говоря, статус общежития с них снят в силу прямого указания закона (т.е. автоматически) независимо от того, принималось ли решение органа исполнительной власти об аннулировании статуса общежития. Жилищные права граждан в любом случае не могут зависеть от бездействия чиновников, не принимающих решения о переводе бывших общежитий в статус жилых домов социального использования и не заключающих с жильцами письменные договоры социального найма.
Аналогичная правовая позиция изложена в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного суда РФ за первый квартал 2006 г. («Бюллетень Верховного суда РФ», 2006 г., № 9; www:supcourt.ru ).
Наличие или отсутствие решений о принятии общежитий в муниципальный жилищный фонд правового значения также не имеет, поскольку и этот вопрос урегулирован прямым указанием закона.
Приложением № 3 к постановлению Верховного Совета РФ «О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность» от 27.12.91 г. № 3020-1 все  объекты жилищного и нежилого фонда, находящиеся в управлении исполнительных органов местных Советов народных депутатов (местной администрации) и расположенные на их территориях, отнесены к муниципальной собственности.
Таким образом, в России больше нет ни одного муниципального общежития – все они стали обычными жилыми домами социального использования; остались только  студенческие общежития - они находятся в государственной собственности. Соответственно жильцы считаются проживающими в таких домах по договору социального найма независимо от того, оформлен ли он письменно.
Изменение законом оснований пользования такими помещениями, когда к соответствующим отношениям применяются нормы Жилищного кодекса РФ о договоре социального найма, изменяет и правовой режим помещений (они уже не имеют специализированного назначения, могут сдаваться в поднаем, возможен их обмен, т.е. в отношении них действует общий правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма).
Распространение законодателем общего правового режима на жилые помещения, расположенные в вышеуказанных домах, обуславливает возможность приватизации таких помещений.
Соответственно, к ним уже неприменим запрет на приватизацию жилых помещений в общежитиях, закрепленный в ст. 4 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» от 04.07.91 г.
В случае, если здание общежития оформлено как объект государственной собственности (например, в реестре федерального имущества, в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним либо если имеется иной документ о наличии права государственной собственности), возможны следующие пути решения:
1. применение ст. 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» от 29.12.2004 г. по аналогии закона на основании п. 1 ст. 7 ЖК РФ в совокупности с доводами о незаконности нахождения нестуденческого общежития в государственной собственности (нарушение приложения № 3 к постановлению Верховного Совета РФ от 27.12.91 г. № 3020-1);
2. ссылка на правовую позицию Конституционного суда РФ, изложенную в постановлении от 03.11.98 г. № 25-П и определении от 10.12.2002 г. № 316-О, согласно которой допускается отказ в приватизации лишь того жилого помещения, целевое назначение которого, его место нахождения и другие обстоятельства, обуславливающие особенности правового режима жилья, исключают возможность передачи его в частную собственность.
Жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения . Договор найма жилого помещения в общежитии заключается на период трудовых отношений, прохождения службы или обучения . Прекращение трудовых отношений, учебы, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма жилого помещения в общежитии.
Разрешая споры о выселении из общежитий, Верховный суд РФ рекомендовал правоприменителям проверять, является ли занимаемое жильцами помещение общежитием. Для этого необходимо выяснять следующие обстоятельства:
- находится ли дом, в котором расположено помещение, в ведении соответствующего владельца;
- построен ли он в качестве общежития либо специально переоборудован для этой цели;
- имеется ли разрешение санэпидемстанции на его заселение как общежития;
- выдавался ли в установленном порядке ордер на занятие жилой площади в общежитии;
- укомплектован ли дом (жилое помещение) мебелью, специальным оборудованием, инвентарем, культурно-бытовыми предметами, необходимыми для проживания, занятий и отдыха граждан;
- имеются ли штаты для обслуживания общежития; взимается ли плата за пользование им и др.
Полученные доказательства должны быть исследованы в судебном заседании и оценены в совокупности. Только после этого суд вправе решить вопрос о том, распространяется ли на помещение, по поводу которого возник спор, правовой режим общежития.
Уместно также сослаться и на самостоятельную замену жильцами санитарно-технического оборудования /ванн, унитазов и раковин/ либо на их ремонт за свой счет.
Если жильцы уже не имеют трудовых, служебных или ученических отношений с заселившим их владельцем общежития, есть перечисленные выше обстоятельства о фактической утрате зданием целевого использования как общежития, то проживание таких жильцов регулируется нормами о договоре социального найма жилого помещения.
Как уже отмечалось, законным отказ в приватизации будет в том случае, если владелец общежития располагает жильем, которое можно предоставить жильцам в собственность и готов переселить их в него немедленно. Таких случаев в нашей практике еще ни разу не было, поскольку свободным жильем собственники не располагают.

Грубым нарушением закона и прав жильцов является передача зданий общежитий в собственность акционировавшегося предприятия или учреждения (т.е. включение стоимости общежитий в их уставный капитал) независимо от даты этой сделки.
В случае, если здание общежития оформлено как объект частной собственности (т.е. было приватизировано юридическим лицом) решение проблемы следующее:
Все сделки приватизации заселенных зданий общежитий юридическими лицами правовых последствий не порождают и являются недействительными в связи с ничтожностью (ст. 168 ГК РФ), как противоречащие:
- п. 5 раздела 1 «Положения о коммерциализации государственных предприятий с одновременным их преобразованием в акционерные общества открытого типа», утвержденного указом Президента РФ от 01.07.92 г. № 721 (стоимость объектов социального и культурно-бытового назначения не включается в уставный капитал акционерного общества);
- п. 6 ст. 2 Закона РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР» от 03.07.91 г. (приватизация социально-культурных объектов регулируется иными законодательными актами, а не названным законом);
- ст.ст. 1, 2, 11 Закона РСФСР «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» от 04.07.91 г. (приватизация жилья возможна только гражданами, а не юридическими лицами);
- ст. 4 Закона РСФСР «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» от 04.07.91 г. (приватизация общежитий запрещена);
- и другим нормам права.
В подавляющем большинстве случаев приватизация общежитий оформлялась решениями Комитетов по управлению имуществом субъектов Федерации либо Российским фондом федерального имущества или Фондами имущества субъектов Федерации, которые не вправе были их принимать, т.к. нестуденческие общежития с 27.12.91 г. отнесены к объектам муниципальной собственности непосредственно в силу прямого указания закона, причем независимо от того, оформлено ли это в установленном порядке.
Между тем, если истек срок исковой давности по оспариванию сделки приватизации, составляющий сейчас 3 года со дня, когда было произведено ее исполнение (т.е. когда была совершена передача имущества), ни в коем случае нельзя заявлять исковое требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки, т.к. в его удовлетворении может быть отказано из-за истечения срока исковой давности (п. 2 ст. 199 ГК РФ, п. 6 ст. 152 ГПК РФ).
В этом случае нужно изложить доводы о недействительности этой ничтожной сделки в описательной части иска, и суд в любом случае обязан дать им правовую оценку в мотивировочной части решения (п. 4 ст. 198 ГПК РФ). Одним из оснований такого иска будет нахождение здания общежития в муниципальной собственности по Закону.
Более того, согласно абз. 2 п. 2 ст. 166 ГК РФ суд вправе применить последствия недействительности ничтожной сделки по собственной инициативе, т.е. признать ничтожную сделку недействительной в резолютивной части решения самостоятельно.
Относительно заявления ответчика о применении последствий пропуска срока исковой давности следует иметь в виду, что если исковых требований о недействительности ничтожной сделки не заявлено, то исковая давность не применяется в соответствии со ст. 195 ГК РФ.

При приватизации (акционировании) государственных и муниципальных предприятий или учреждений - бывших владельцев общежитий здания общежитий должны передаваться в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены) либо в ведение органов местного самоуправления поселений с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений (ст. 18 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» от 04.07.91 г. (с изм. от 23.12.92 г., вступившими в силу 10.01.93 г.)).
При совершении сделки приватизации государственного или муниципального предприятия и учреждения – бывшего пользователя общежития (а сейчас - собственника) в период с 04.07.91 г. по 10.01.93 г. его должностные лица, возражая против приватизации, ссылаются на ст. 18 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» от 04.07.91 г. в первоначальной редакции, которая, по их мнению, допускала приватизацию жилищного фонда совместно с приватизирирующимся предприятием (т.е. включение стоимости общежития в его уставный капитал).
Эта позиция является незаконной, т.к. исходя из буквального толкования вышеназванной нормы, она допускала возможность приватизации жилищного фонда на условиях, установленных законодательством, которым таких условий реально определено не было.
В опровержение названного аргумента должностных лиц разумно сослаться и на п. 4 постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.08.93 г. № 8 «О некоторых вопросах применения судами Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», прямо допускающего приватизацию жильцами помещений, расположенных в любом жилищном фонде, за исключением изначально незаселенных домов, построенных приватизировавшимися предприятиями либо приобретенными на их средства. На практике во всех известных нам случаях приватизировавшиеся предприятия и учреждения приобрели в собственность уже заселенные общежития.
При наличии решения арбитражного суда (как правило, по обращению в суд прокуратуры) об отказе в применении последствий недействительности ничтожной сделки (т.е. о фактической констатации им правомерности сделки), например из-за пропуска срока исковой давности, это решение желательно обжаловать в президиум Высшего Арбитражного суда РФ от имени любого жильца общежития (руководствуясь ст. 42 и ч. 4 ст. 292 АПК РФ), обязательно приложив ходатайство о восстановлении срока надзорного обжалования.
Срок обращения с надзорной жалобой – не позднее, чем через 6 месяцев:
- со дня вступления незаконного решения арбитражного суда в законную силу,
- или со дня, когда заявитель - жилец общежития узнал (или должен был узнать) о вынесении решения арбитражного суда, нарушающего его права.
Также следует иметь в виду, что законная сила решения арбитражного суда об отказе в применении последствий недействительности ничтожной сделки не затрагивает прав лиц, которые в этом арбитражном деле не участвовали (п.п. 2, 3 ст. 61 ГПК РФ). Проще говоря, установленные арбитражным судом обстоятельства не имеют никакого значения для жильцов общежития, не участвовавших в этом арбитражном процессе, и они доказываются вновь на общих основаниях.

2. выселение из жилого помещения в общежитии
Наиболее распространены споры о выселении из общежитий граждан:
- уволившихся с предприятия, учреждения, организации, предоставивших жилье;
- отказавшихся от заключения договора коммерческого найма либо от оплаты за жилье по коммерческим расценкам;
- не имеющих документа о предоставлении занимаемого жилого помещения либо одного из нескольких предоставленных помещений (ордера, договора найма жилого помещения в общежитии, решения администрации и профкома предприятия о предоставлении жилья и др.), в т.ч. так называемое «уплотнение», которое бывает двух видов:
1) без предоставления другого жилья, т.е. переселение лиц, вселенных более чем в одно жилое помещение, в одно из этих помещений (например, переселение из двух занимаемых комнат в одну),
2) либо с предоставлением другого жилья, т.е. переселение в другое жилое помещение взамен занимаемого (как правило, меньшей площади).
2.1. Механизм защиты выселяемых из общежития лиц, уволившихся с предприятия, учреждения, организации, предоставивших им жилье, следующий.
Согласно ст. 13 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» от 29.12.2004 г. граждане, которые проживают в служебных жилых помещениях и жилых помещениях в общежитиях, предоставленных им до введения в действие ЖК РФ, состоят в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 51 ЖК РФ на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, или имеют право состоять на данном учете, не могут быть выселены из указанных жилых помещений без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось законом до введения в действие ЖК РФ.
Статьи 108, 110 ЖК РСФСР запрещали выселение без предоставления другого жилья:
- лиц, проработавших на предприятии, предоставившим им жилье в общежитии, не менее десяти лет;
- лиц, уволенных в связи с ликвидацией предприятия либо по сокращению численности или штата работников, либо уволившихся по иной уважительной причине (например, в связи с длительными задержками в выплате зарплаты);
- пенсионеров по старости;
- одиноких лиц с проживающими вместе с ними несовершеннолетними детьми;
- инвалидов труда I и II групп;
- семей военнослужащих
и некоторых других категорий граждан.
Все такие граждане могут быть выселены только с предоставлением другого жилого помещения, причем обязательно:

в этом же населенном пункте,
предоставленного по договору социального найма
и благоустроенного применительно к условиям этого населенного пункта (ст.ст. 85 – 89 ЖК РФ).
В некоторых случаях к уволившимся работникам владельцы общежитий предъявляют требования о переселении в меньшее жилое помещение в этом же или в другом общежитии.
Такие требования незаконны, т.к. лицу, прекратившему трудовые отношения с предприятием, предоставившим жилье, не может быть предоставлено жилое помещение в общежитии, т.к. он больше не является работником или служащим.
Если здание общежития находится в собственности юридического лица (т.е. было приватизировано им либо его правопредшественником), то на требование о выселении жильца в связи с прекращением им трудовых отношений распространяется общий срок исковой давности (составляющий 3 года со дня увольнения). Этот вывод следует из ничтожности сделки приватизации общежития, что свидетельствует об отсутствии у владельца общежития каких-либо вещных прав на здание.
Более того, истечение срока исковой давности является дополнительным основанием для признания фактического наличия права пользования предоставленными этим работникам жилыми помещениями на основании договора социального найма, а не найма жилого помещения в общежитии. Правовым основанием для этого является ст. 10 ЖК РФ, согласно которой жилищные права и обязанности возникают в т.ч. из действий и бездействия участников жилищных отношений ли наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.
В данном случае владелец жилья своим бездействием фактически согласился с теперь уже бессрочным проживанием своих бывших работников, что изменило правовое положение жильцов, а вместе с этим и правовой статус занимаемых ими жилых помещений.
2.2.  Жильцы общежития, отказавшиеся заключать навязываемые владельцем здания договоры коммерческого найма либо оплачивать жилье по коммерческим тарифам, не могут быть выселены из занимаемых жилых помещений по этим основаниям
Статья 209 ГК РФ возлагает на собственника обязанность совершать в отношении своего имущества любые действия, не противоречащие закону, иным правовым актам и не нарушающие права и законные интересы других лиц, т.е. использовать имущество в соответствии с его целевым назначением.
Основным целевым использованием жилых помещений в общежитии как объектов специализированного жилищного фонда является их предоставление гражданам на период работы, службы или обучения с оплатой жилищно-коммунальных услуг по муниципальным тарифам, а не извлечение прибыли, как в жилищном фонде коммерческого использования.
Именно поэтому, т.е. в силу прямого предписания закона, владелец общежития не вправе заключать с гражданами, вселенными в общежитие, договор коммерческого найма даже при их увольнении по любым основаниям, поскольку для этого требуется предварительный перевод здания общежития (либо отдельных жилых помещений) из специализированного жилищного фонда в жилищный фонд коммерческого использования (ч. 3 ст. 19 ЖК РФ).
Кроме того, в силу ч.ч. 1, 2 ст. 445 ГК РФ обязанность заключить договор может быть возложена на лицо только ГК РФ или иными законами.
Как уже отмечалось, ни действующее гражданское, ни жилищное законодательство не преобразует проживание уволившихся жильцов общежитий в коммерческий наем и не обязывает их заключать договор коммерческого найма после увольнения с предприятия, предоставившего жилье.
2.3. Весьма распространенным основанием выселения граждан из жилых помещений в общежитии является отсутствие у жильца документа о предоставлении занимаемого жилого помещения (либо одного из нескольких занимаемых помещений): ордера, договора найма жилого помещения в общежитии, решения администрации и профкома предприятия о предоставлении жилья и др., в связи с чем владелец жилья считает таких граждан самовольно вселившимися
Вменение в вину жильцам собственного бездействия – это один из излюбленных способов злоупотребления правом наиболее недобросовестными владельцами общежитий.
По действовавшему законодательству ордер на вселение сдавался администрации общежития, после чего можно было вселяться в жилое помещение. Поскольку закон не обязывал вселявшихся жильцов оставлять себе ордер при вселении, то ордеров у жильцов, как правило, нет.
Добросовестно вселившись в жилое помещение и длительное время (даже десятилетиями) производя оплату всего используемого помещения,  в некоторых общежитиях жильцы столкнулись с требованиями собственников о выселении в связи с предоставлением им по решениям администрации предприятия или по ордеру (которые, как правило, утеряны) в далеком доперестроечном году жилья якобы меньшей площади.
При этом владелец общежития ссылается на предоставление работнику не всего жилого помещения, а лишь его части, именуя это «койкой», либо «койко-местом» и избегает отвечать правдиво на вопрос, почему же все эти годы часть жилых помещений «пустовала» и на каком основании владелец длительное время принимал оплату жилищно-коммунальных услуг исходя из площади всего помещения.
В таких случаях обязанность доказать предоставление жилья меньшей площади возложена законом на владельца общежития, поскольку ордера жильцам не выдаются и жильцы не несут ответственности за их сохранность.
В подтверждение предоставления именно всего занимаемого жилого помещения жильцам следует ссылаться на любые доказательства: выдававшиеся им ранее справки о проживании, о проверке жилищных условий, метраж в старых платежках по квартплате, переписку с владельцем общежития, а также на показания свидетелей (например, бывших работников предприятия, распределявших жилье). Еще можно попробовать истребовать ордер в паспортной службе ОВД, т.к. на его основании жильцам оформлялась регистрация.
Ссылка владельца общежития на предоставление работнику не жилого помещения, а «койки» либо «койко-места» не свидетельствует об отсутствии у жильца права пользования всем занимаемым жилым помещением, а является следствием правовой безграмотности владельца общежития, поскольку вселение возможно только в жилое помещение либо в его часть, но никак не в кровать, в тумбочку, на стул и т.п.
Вселения на некие койко-места и койки жилищным законодательством никогда не предусматривалось. Если речь идет о покомнатном заселении жилья разными лицами, то все эти лица имеют равные права пользования приходящейся на них частью жилого помещения, могут выбрать любого из них нанимателем и, при желании всех проживающих, приватизировать все помещение (комнату) в долевую собственность.
Если владелец общежития располагает сведениями о документе (решении администрации предприятия, ордере и др.), на основании которого работнику было предоставлено жилое помещение меньшей площади, чем занимаемое в настоящее время, то им инициируются дела о так называемом «уплотнении», т.е. переселении в меньшее жилое помещение (например, в одну из двух занимаемых комнат) либо представление другого жилого помещения меньшей площади.
Всякое выселение по любым основаниям при несогласии жильца допускается только в судебном порядке.
Переселение граждан из нескольких занимаемых помещений в одно владельцы общежития именуют выселением с предоставлением другого жилья.
Между тем, по закону такое «переселение» является выселением без предоставления другого жилья, поскольку взамен изымаемого жилого помещения жильцам не предоставляется другого, и кроме того граждане остаются проживать в ранее предоставленном помещении (только теперь в одном из нескольких); их повторное заселение в уже занимаемое помещение абсурдно.
Соответственно, такое выселение будет незаконным по изложенным выше основаниям, и тем более, если жильцы относятся к одной из категорий лиц, перечисленных в ст.ст. 108, 110 ЖК РСФСР (их нельзя выселить без предоставления другого жилья).
Предоставление жилого помещения в общежитии меньшей площади также незаконно как противоречащее требованиям Жилищного кодекса РФ, особенно в случае распространения на проживание жильцов правоотношений социального найма.

- ч. 1 ст. 94 ЖК РФ.

- ч. 2 ст. 105 ЖК РФ.

- п. 24 постановления Пленума Верховного суда РФ «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при применении Жилищного кодекса РСФСР» от 26.12.84 г. № 5 (в ред. от 10.10.2001 г. № 11). Утратило силу.

Е.А. Бобров, руководитель Правозащитной организации «Восход»,
преподаватель кафедры Гражданского процесса и социальных отраслей права
РГУ нефти и газа им. И.М. Губкина

Журнал  «Домашний адвокат» www.bestlawers.ru.


Сообщение отредактировал Carolus: 24 February 2009 - 08:12

  • 0

#209 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 08:25

http://www.csiconsul...old/chob/21.htm

Станислав Шестаков: «Адвокатура – это даже не профессия, а, наверное, моя миссия»

Станислав Леонидович Шестаков. Этот скромный житель Орджоникидзевского района очень широко известен. Но, как говорится, «... в узких кругах». Ста­нислав Леонидович - юрист. Адвокат. Специалист по жилищному праву. К нему приходят разные люди - от тех, кого выгоняют из крохотной комнаты в об­щежитии, до председателей ТСЖ в элитных домах.

Газета «Народная газета»  № 2(09) от 17.05.2007 г.

-  Я родился в Перми, учился на Гайве, в школе № 101. После ее окончания я подал документы на юридический факультет ПГУ. Но в то время имели место разного рода ограничения при поступле­нии на различные факультеты. В том числе на юрфак - по зрению. А так как зрение у меня было не лучшее, документы у меня просто не приняли. И я подал документы на исторический, как на факультет с самым большим конкурсом.

- Не пожалел?

- Ни в коем случае. Историчес­кое образование много дало - раз, все друзья оттуда - два, и, несмотря на то, что я всегда рвался на юри­дический и в конце концов его закончил, я считаю исторический самым университетским из факуль­тетов. А на юридический смог пос­тупить позже, чем рассчитывал, только тогда, когда второе образо­вание стало платным. Пришлось заработать денег.

- Как получилось, что у тебя с детства тяга к юридической сте­зе?

- Страсть к детективам?.. Хотя это не единственное чтиво, кото­рое я читал и читаю. Не знаю, чем-то нравилась эта профессия. И, кстати, когда я подавал документы в первый раз, целью у меня была не адвокатура - я хотел получить про­фессию следователя.

-  А потом, когда ты второй раз поступал, у тебя изменилось понимание и отношение к про­фессии?

- Да, изменилось. И тогда я уже однозначно понимал, что посту­паю, чтобы работать адвокатом. Ни в коем случае не хочу обидеть представителей  других  профес­сий, в том числе и юридических. Адвокатура - это для меня. Я вооб­ще считаю - это даже не профес­сия, а, наверное, моя миссия. Как это не высокопарно звучит.

- А как ты относишься к мне­нию, что адвокаты - это жадные кровососы, требующие денег по любому поводу?

- Я думаю, что мнение это по­верхностное.    Наверное,    такие адвокаты есть. Не думаю, что их много, но они есть. И не только в адвокатуре - в любой профессии есть лишние люди! И в журналис­тике, наверное, есть небольшой процент лишних людей. Не стоит делать выводы о всем сообществе по таким людям. Да и любое сооб­щество от таких людей старается избавляться, тем более адвокатура - сообщество, которое имеет свои органы самоуправления, в том числе и дисциплинарные.

-  Давай вернемся к началу твоей карьеры. Как от выпускни­ка ВУЗа, не имевшего практики, ты вырос в победителя двух под­ряд конкурсов «Лучший юрист Прикамья»?

-  Адвокатура - это серьезная структура, куда просто так не по­пасть! Мало того, что нужно прой­ти квалификационный экзамен, но и для подачи документов на право сдать такой экзамен необходимо 2 года стажа по юридической про­фессии. И я работал юристом в различных организациях. В част­ности в некоммерческом партнерс­тве  «Пермский фонд содействия ТСЖ». Кроме того, я до получения второго образования был индиви­дуальным  предпринимателем,  и этот статус у меня сохранялся. И после учебы, имея на руках дип­лом, я стал заниматься оказанием юридических услуг - представле­нием интересов граждан в судах.

- А в чем разница между адво­катом и юристом?

- Адвокат - это статус, его нуж­но получить, а, в принципе, юри­дической  деятельностью  может заниматься    любой    гражданин, имеющий  высшее  юридическое образование  и зарегистрирован­ный в качестве индивидуального предпринимателя.

- Ты назвал некоммерческой организацию, в которой работал. И сотрудничаешь до сих пор. По­ясни, в чем суть некоммерческо­го направления работы?

- Это очень серьезная органи­зация создана при участии адми­нистрации  Перми,  крупных  ресурсоснабжающих    организаций. Она была создана с подачи Олега Жданова и он был ее первым председателем. Цель — понятна из на­звания, работа — на перспективу. Может быть, именно потому мы в организации ТСЖ опережаем всю Россию.

-  Почему  некоммерческое? Это формальный юридический статус  или  она действительно оказывает бесплатные услуги?

- Часть услуг, безусловно, плат­ные. Но подавляющее большинс­тво - бесплатные. К нам может прийти любой,  проконсультиро­ваться, получить литературу. По­нятно,  что бесплатно ничто не может существовать, и мы реали­зуем свои программы, выигрываем гранты, в том числе и зарубежные. В частности,  последний проект - по эффективному управлению жилищным фондом - поддержало канадское правительство.

- Вернемся к твоим победам.

-  Действительно,  я  принял участие в конкурсе «Лучший юрист Прикамья» и очень благодарен ор­ганизаторам этого конкурса. Он появился в 2002 году. Был очень серьезный  круг  организаторов: Пермский областной суд, Арбит­ражный  суд  Пермской  области, Пермский    госуниверситет.    Уп­равление Минюста РФ по Перм­ской области и многие другие. Не будь этого конкурса и моего в нем участия и победы, немножко все по-другому бы сложилось. Принял участие, и благодаря этому  мне удалось немного о себе заявить. Я думаю, для любой профессии, тем более для публичной, каковой яв­ляется профессия адвоката,  это важно.

-  Юридическое сообщество невелико, все друг друга знают. Как ты оценивал себя на фоне соперников?

- Я адекватен и прекрасно по­нимаю, что все знать невозможно. В чем-то я, без ложной скромнос­ти, — специалист, например, в жи­лищном праве. Но юриспруденция очень широкая штука и в некото­рых вопросах я могу откровенно «плавать»,  и  другой  специалист окажется намного круче. Трудно сравнивать.

- А как же сравнивали на конкурсе? Какие критерии применя­ли?

- Конкурс и был очень сложен именно потому, что задания были из самых разных отраслей права. Тем не менее, во всяком конкур­се критерии отбора, безусловно, есть, и мне удалось выиграть. Я всегда говорю: «Конкурс называет­ся «Лучший юрист Прикамья». И я даже в страшном сне не считаю себя лучшим юристом Прикамья. Я победитель конкурса «Лучший юрист Прикамья»! И тем не менее, не ставя себя выше других, я шел с однозначной установкой: нужно выиграть! И, наверное, поэтому я и выиграл, потому что считаю, что мысль материальна.

- Участвовал ты не один раз?

- Да, пошел я и во второй раз.

- Сколько, кстати, было учас­тников на первом и втором кон­курсах?

- В первый раз - 250, во второй - около 300. Со всей области. И во второй раз у меня была безумная мотивация.    Проигрывать  было нельзя, надо было доказать, и не в последнюю очередь — себе, что это была не случайность. И я вновь выиграл.

- И пошел участвовать в тре­тий раз?

- Да, пошел в третий раз. Но, видимо, уже перегорел. Вышел в финал, и, не хвастаюсь, с лучшим результатом. Но не дотянул. Види­мо, уже чего-то не хватило. Больше не рискнул. Понял, что нужно вов­ремя остановиться.

- Ты следишь за тем, что про­исходит на конкурсе без тебя?

- Обязательно.

-  И ты пока единственный его двукратный победитель?

- Да, и за этим я слежу. Если кто-то еще будет двукратным, придет­ся, наверное, еще поучаствовать.

- Давай перейдем к сегодняш­нему дню. Орджоникидзевский район. Твоя малая родина. Какие дела ты вел на его территории, для его жителей?

- Наверное, надо поговорить о проблеме жителей общежитий. Проблема очень серьезная. И на­чать надо с муниципальных обще­житий. Сейчас идет приватизация в этих общежитиях. И, без ложной скромности, это произошло не без участия вашего покорного слуги и нашей организации. Начнем изда­лека. 1 марта 2005 года вступил в силу новый Жилищный кодекс РФ. Он стал одним из последних, до ко­торого дошли руки у законодателя. Подобный законодательный акт вводится в действие так называе­мым «Вводным законом», в нашем случае это был 189 ФЗ. И именно там была очень интересная норма. Статья 7 ФЗ № 189 касалась обще­житий, которые ранее находились у государственных предприятий, а потом были переданы в муници­палитеты. На тот момент в Перми таких было 79. И в законе было сказано: на правоотношения по пользованию жилыми помещени­ями в таких общежитиях распро­страняются нормы Жилищного кодекса о договоре социального найма. По сути, с момента введе­ния в действие этого закона - с 22 января 2005 года, права граждан специализированного жилого по­мещения автоматически преобра­зовались в права по договору со­циального найма. По сути, жители общежитий уравнивались в правах с жителями обычного муниципаль­ного жилья.

Мы решили - раз это обстоит таким образом, что изменился пра­вовой режим пользования жилы­ми помещениями, значит... можно ее, жилплощадь, приватизировать. По сути, что такое общежитие? Это ведь не техническая характе­ристика! Часто говорят: коридор­ная система - это общежитие. Нет! Общежитие делает общежитием установленный правовой режим использования. Общежитием мо­жет быть и пентхаус с бассейном! Мы пошли в суды, в том числе и по Орджоникидзевскому району.

-  К вам обратились жители общежитий?

- Еще в 2004 к нам обратились жители общежития в Кировском районе, и нам в судебном порядке удалось изменить правовой режим использования этих помещений. Причем до выхода нового Жи­лищного кодекса. Это была фан­тастика! Об этом узнали, и люди к нам стали приходить. Мы взяли несколько человек - важно было создать прецедент в каждом райо­не. В Орджоникидзевском районе судились по дому на Черняховско­го, 72.

-  Это было муниципальное общежитие?

-  Бывшее ведомственное об­щежитие, переданное в муници­палитет. И мы поставили вопрос: правовой режим изменился, это теперь социальный найм, - будьте добры разрешить приватизацию.

-  Каков механизм «постанов­ки вопроса»?

- Сначала житель муниципаль­ного общежития на общих основа­ниях обращается в администрацию района с заявлением на приватиза­цию. Ему отказывают. И мы обжа­луем отказ. Требуем суд признать отказ в приватизации незаконным и возложить на администрацию района  обязанность  приватизи­ровать.  И если в других районах Перми мы прошли все судебные инстанции - от районного суда до Президиума областного суда, и только после отмены этим надзор­ным органом отказа в удовлетворе­нии иска и возврата дела к новому рассмотрению в первой инстанции процесс пошел, то в Орджоникидзевском районе суд первой инстанции вынес положительное решение. Приватизация пошла. А потом и городская администрация приняла принципиальное реше­ние по данному вопросу. Так что в Перми сейчас самая либеральная практика в России по приватиза­ции общежитий муниципального фонда!

-  А ведомственные общежи­тия?

- Давайте сначала о частных об­щежитиях. Их в Перми около 60. В свое время они не были переданы в муниципалитет, а в начале 90-х го­дов незаконно внесены в уставные капиталы приватизируемых пред­приятий. Незаконно! Масса зако­нов и актов прямо это запрещает. Но... Отметились в этом практи­чески все крупные предприятия города, в том числе и в Орджони­кидзевском районе. Пример - дом на Коспашской. Собственники сделали грамотно - внесли обще жития в уставные капиталы и на то время, пока не истечет срок иско­вой давности по признанию подоб­ных сделок недействительными, ничего не меняли для жителей об­щежитий. Люди и не знали, что их правовой статус изменился. А по­том начались проблемы. Безумные повышения платы за проживание, попытки выселения. Люди пошли в суды. Они ставили вопрос о при­знании недействительными в силу их ничтожности сделок по при­ватизации конкретного предпри­ятия в части внесения в уставный капитал конкретного общежития и, следовательно, о применении последствий недействительности ничтожной сделки - требуя обя­зать предприятие исключить об­щежитие из уставного капитала и вернуть в федеральную, а потом в муниципальную собственность...

-  Эти процессы почти все были проиграны. Почему?

- Истекли сроки исковой сдел­ки и суды признавали граждан не­заинтересованными лицами...

- Как это?

- Логично - гражданин в сдел­ке приватизации не участвовал, и оспорить ее не может. Ситуация зашла в тупик, начались митинги, а потом все махнули на нее рукой. А мы пошли принципиально иным путем. Из чего мы исходили. Пер­вое - сделка, безусловно, не со­ответствует требованиям закона. Соответственно эта сделка нич­тожна. Что это значит? В Граждан­ском кодексе указано - ничтожная сделка ничтожна сама по себе, вне зависимости от признания ее таковой судом! Она просто нич­тожна. Зачем ставить перед судом вопрос о применении последствий недействительности ничтожной сделки в просительной части иска и, поскольку истек срок исковой давности, получать отказ? Если сделка ничтожна сама по себе, нужно обязательно указать на это в описательной части искового за­явления!

- И чего требовать?

-  Дойдем и до этого. Сначала мы добиваемся того, что суд указы­вает наши факты из описательной части заявления в мотивировочной части своего решения. А если суд, даже в мотивировочной час­ти, указывает, что сделка не соот­ветствовала требованиям законо­дательства, сделка ничтожна вне зависимости от резолютивной час­ти. А в просительной части мы пос­тавили очень простое требование - признать право собственности конкретного гражданина на конк­ретное жилое помещение в поряд­ке приватизации. Повторюсь: все исковые заявления - мы не держим монополию на истину, это не биз­нес - вывесили в Интернете. Там четко все написано - надо только подставить фамилию и адрес. И мы призываем идти в суд! Не може­те сами - ищите знакомых, юрис­тов. И чем больше будут по нашей схеме людей обращаться в суд, тем раньше эта порочная система рух­нет. А система, сложившаяся в 90-х годах в результате абсолютного беззакония, порочна по сути!


-  Давайте, товарищ юрист, еще раз, только проще...

-  Мы попросили суд признать право собственности гражданина на занимаемое им жилое помеще­ние, безусловно в порядке при­ватизации. Каков посыл? Очень простой.  Здание  должно  было быть передано в муниципалитет. Оно не передано по не зависящим от гражданина  обстоятельствам. Соответственно, на правоотноше­ния по пользованию жилыми по­мещениями в данном здании долж­ны распространяться нормы того же самого «Закона о приватизации жилищного фонда Российской Фе­дерации», что и на правоотноше­ния по пользованию жилыми поме­щениями в общежитиях, которые в муниципалитет БЫЛИ ПЕРЕДА­НЫ! То есть люди, живущие здесь, ничем не отличаются от других. Изначально все были равны, но одних передали в муниципалитет, других - нет: внесли в уставные ка­питалы. Но изначально правовой режим был одинаковым и поэтому их правомочия по распоряжению данными жилыми помещениями должны быть одинаковыми. Ина­че - полное нарушение Конститу­ции. И вот 11 мая первый человек - Аркадий Селиванов, получил сви­детельство о праве собственности на жилплощадь в частном общежитии. Решение суда исполнено - это в Кировском районе. Сейчас мы в Орджоникидзевском райо­не ведем дело по Коспашской, 13. Там так же незаконно общежитие было внесено в уставный капитал ППСО, потом передано компании «Жилбытком». И мы уверены, что и эти граждане смогут приватизи­ровать свое жилье.

- Но это единичный, конкрет­ный жилец. А там же еще сотни людей!

- Надеемся, что в суд их всех не погонят, а собственники поймут - практика пошла не в их пользу и они добровольно будут исполнять требования  закона.  Кстати,  мы впервые в стране поставили эти вопросы - и по муниципальным и по частным общежитиям. И очень далеко ушли в Перми от всей стра­ны по решению этих вопросов и защите прав жильцов общежитий! А теперь мы занялись ведомствен­ными общежитиями. Такие нахо­дятся в государственной собствен­ности. И по Орджоникидзевскому району мы ведем процесс против ОАО НПО «Искра».

-  ОАО? Как общежитие при такой    форме    собственности предприятия может быть госу­дарственным?

-  Ситуация интересная.  Это акционерное  общество  владеет государственным общежитием на праве оперативного управления. При приватизации они не вклю­чили его в уставный капитал. Спа­сибо им за это! И, тем не менее, не отдали в муниципалитет. И оно за­висло, и мы надеемся, что и здесь мы выиграем. Но вообще таких случаев немного....

-  И все же, ведомственные общежития - как с ними обстоят дела?

-  По-разному. В Орджоникид­зевском районе к госпредприяти­ям, имеющим такое имущество, претензий нет - они готовят их к передаче в муниципальный фонд. Как только  передадут,  наступит право жильцов на приватизацию. Это реальная защита прав людей, и мы будем продолжать этим зани­маться.

Записал Д. Дмитриев


Добавлено немного позже:
"Защита прав граждан на приватизацию жилых помещений в «общежитиях»"

Текст брошюры: http://www.pgpalata.ru/pd/080415/
Сама брошюра: http://www.pgpalata....s/priv_obch.rar
  • 0

#210 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 09:49

Из других статей стало ясно, что положительная практика идёт по жильцам, которые заселены до акционирования, и отрицательная - по тем, кто заселился уже после акционирования. Если честно, позиция непонятна, поскольку в 1993 году запрещено было не жельцов передавать, а жилой фонд. То есть если жилой фонд был приватизирован, то сделка ничтожна. Право собственности на него частник не приобрёл. Поэтому он просто не вправе был заселять туда жильцов по договору коммерческого найма. Ну, а его требования к таким жильцам равно беспочвенны, как и к "старым" жильцам.

Приведу пример.
Частник приобрел у государства дом. Там жили старые жильцы, заселённые государством. После совершения сделки заселены новые жильцы, не разбиравшиеся в законах и думавшие, что заселяются в обычное общежитие. На самом деле вступившие в отношения коммерческого найма.
Причём новые жильцы заселены нередко путём смены жилого помещения в этом же доме (трасформация из старых жильцов), путём рождения, брака, вселения к старым жильцам. Во-всяком случае, все помещения старые, просто там на момент акционерования были другие жильцы. Сделка по приобретению дома ничтожна. Поэтому частник считается не приобретшим дом.
Старые жильцы. Могут, во-первых, считать сохранившие отношения с государством, с которым ранее выступили в отношения. Во-вторых, могут послать лесом требования частника, который собственником жилых помещений не является.
Новые жильцы. В отношения с государством они, разумеется, не вступали. Хотя могут думать, что хотят. Но почему они не могут послать лесом требования частника, который собственником любых жилых помещений в этом доме, даже незаселённых, не является???
Я согласен, что если старые жильцы после признания приватизации ничтожной могут претендовать на отношения с государством, то новые жильцы, по сути, ничьи. Просто потому что их заселил туда субъект, не имевший прав на дом. Соответственно, после реституции дом возвращается государству или там муниципальным властям, старые жильцы автоматом получают в нём соцнайм. Но ведь реституции подлежит ВЕСЬ ДОМ, не так ли?! То есть новеы жильцы - да, могут остаться между небом и землёй, им можно предложить коммерческий найм с государством или муниципалами. Но требования несостоявшегося собственника к ним всё равно не имеют законных оснований!!!

Добавлено немного позже:
Что самое интересное - знаменитое Постановление КС РФ о добросовестных приобретателях фактически неприменимо к ситуации с общежитиями. Преждве всего потому, что КС РФ вёл речь о требовании прежнего собственника к последнему собственнику о реституции. КС РФ в решении даже не затрагивает аналогичный иск от заинтересованного лица, не являвшегося собственником. Хотя тезисы КС РФ здесь начинают таять. Ну, и, совсем никак решение КС не может повлиять на требования жильцов, не связанные с исками о применении посдествий недействительности ничтожной сделки. Поскольку тогда КС вполне чётко высказался именно о невозможности использования данного способа защиты гражданских прав в случае, если есть добросоветсный приобретатель. А жильцы либо иски предъявляют не в эту тему, а в другую (о которой КС не говорил), либо вообще ничтожность сделки выплывает в отзыве жильца на исковые требования добросовестного приобретателя. Где статья 302 ни в какие ворота не лезет.

Так что добросовестные приобретателяи общежитий также должны идти лесом. Ну, или обращаться в КС доя вынесения нового решения вдогонку к тому.
  • 0

#211 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 10:04

Вот позиция Станислава Шестакова:

Проблема вселения “до” и “после” акционирования

Вместе с тем в настоящее время в судах г. Перми встал тяжелейший вопрос – имеют ли право на приватизацию своего жилья те граждане, которые вселились в общежития после акционирования предприятий.

В бывших общежитиях больше именно тех граждан, которые вселились после акционирования предприятия. Соотношение приблизительно 70% к 30%. Если эти 70% останутся “за бортом” приватизации, то, как представляется, это будет незаконно, крайне несправедливо и может привести к самым непредсказуемым социальным последствиям, поскольку все эти люди оказываются перед реальной угрозой выселения. И первые выселения таких граждан в г. Перми уже начались, что уже привело к массовым акциям протеста.

Необходимо отметить, что в районных судах г. Перми подавляющее большинство судей согласны с тем, что все граждане, имеющие право пользования жилыми помещениями, имеют и право на приватизацию своего жилья независимо от времени и основания своего вселения.

Но, к сожалению, в Пермском краевом суде большая часть судей придерживается другого мнения. Пермский краевой суд полагает, что если граждане вселились в спорное жилое помещение после приватизации государственного предприятия, то они вселились в жилое помещение, находящееся в собственности частного лица и, следовательно, вселение имело место на условиях договора коммерческого найма. А поскольку заключенный договор коммерческого найма ранее не порождал право на приватизацию занимаемого жилого помещения, то, следовательно, по мнению Пермского краевого суда, он не является основанием для возникновения данного права и по основаниям ст. 7 ФЗ “О введение в действие ЖК РФ” .

Как нам представляется, данная позиция ошибочна и не основана на законе. Данная позиция должным образом не мотивируется, поскольку в ее основе лежат отнюдь не правовые аргументы, а нечто совсем иное.

По нашему мнению, все граждане, имеющие законное право пользования занимаемым жилым помещением, безусловно, имеют право на его приватизацию, вне зависимости от времени и основания своего вселения.

В силу ничтожности сделки по внесению государственного жилищного фонда в уставный капитал предприятий, здания общежитий как находились, так и до сих пор продолжают находиться в государственной собственности.

Таким образом, все те, кто вселялся и после акционирования предприятий, вселялись не в частный жилищный фонд, а в государственный жилищный фонд, так как право частной собственности на спорные здания так и не возникло.

Что касается условий договора найма жилого помещения, по которому вселялись указанные граждане, то они вселялись не по договору коммерческого найма, а на условиях договора найма специализированного жилого помещения в общежитии.

Условия договора найма жилого помещения определяются правовым режимом использования самого жилого помещения, а не тем, в чьем ведении находится данный жилищный фонд.

В свою очередь, правовой режим использования жилого помещения определяется также не тем, в чьем ведении находится жилищный фонд, а, в первую очередь, формой собственности на жилищный фонд.

В данном случае изменения правового режима использования жилых помещений так и не произошло, поскольку сделка по внесению в уставный капитал частного предприятия государственного жилищного фонда является ничтожной, и, следовательно, так и не произошло самого перехода права собственности.

В свою очередь, поскольку так и не произошло изменения правового режима использования жилых помещений, то договора коммерческого найма жилого помещения в данном случае нет и быть не может, поскольку заключение договоров коммерческого найма в отношении жилых помещений государственного специализированного жилищного фонда российским жилищным законодательством не допускается, и никогда не допускалось.

Но даже если согласиться с тем, что вселение после акционирования предприятий имело место на условиях договора коммерческого найма, тем не менее, с момента вступления в силу ФЗ “О введении в действие ЖК РФ”, возникшие при вселении правоотношения, каковы бы они ни были, автоматически преобразовались в правоотношения по договору социального найма.

Необходимым и достаточным основанием для изменения правого режима использования жилых помещений, согласно ст. 7 ФЗ “О введении в действие ЖК РФ”, является только то, что общежития были построены за счет государственных средств.

Таким образом, вне зависимости от того, что право собственности на государственное общежитие впоследствии было зарегистрировано за частным лицом и сопровождалось последующим вселением граждан, абсолютно все жилые помещения в нем в силу прямого указания закона автоматически приобретают новый одинаковый правовой режим использования и должны относиться к жилищному фонду социального использования.

Причем независимо от того когда, как и на каком основании в конкретное жилое помещение вселился конкретный гражданин.

Именно об этом и говорит Верховный Суд РФ в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за первый квартал 2006 года (вопрос 20).

Главным юридически значимым обстоятельством, которое должно быть установлено, является вопрос о том, на какие средства были построены либо приобретены жилые помещения: на средства государственного предприятия, либо на средства правопреемника государственного предприятия, изменившего форму собственности .

Поскольку здания общежитий были построены за счет государственных средств до приватизации государственных предприятий, то, по нашему мнению, все граждане, имеющие на данный момент право пользования жилыми помещениями в этих зданиях, независимо от времени и основания их вселения, должны проживать на условиях договора социального найма в муниципальном жилищном фонде социального использования.

Что касается правоприменительной практики в Российской Федерации в отношении тех бывших государственных общежитий, которые были добровольно переданы и передаются в муниципалитет, как от государственных предприятий, так и от предприятий частных , то необходимо указать следующее. Абсолютно все проживающие в них граждане в полном соответствии со ст. 7 ФЗ “О введении в действие ЖК РФ” благополучно приватизируют свое жилье, вне зависимости от того, когда, кем и на каких условиях они вселялись в занимаемые ими жилые помещения.

Правоотношения по поводу договора социального найма возникли 22 января 2005 года, с момента введения в силу ФЗ “О введении в действие ЖК РФ” . При этом возникли данные правоотношения в силу прямого указания закона в отношении абсолютно всех граждан, проживающих в бывших государственных общежитиях, как в отношении тех, кто вселился до акционирования предприятий, так и в отношении тех, кто вселился после акционирования.

В статье 7 ФЗ “О введении в действие ЖК РФ” в принципе отсутствуют нормы, устанавливающие различные правовые последствия относительно возникновения правоотношений по договору социального найма отдельно для граждан, вселившихся до акционирования предприятий, и отдельно для граждан, вселившихся после акционирования предприятий.

Таким образом, новый правовой режим социального использования распространен Законодателем на сами жилые помещения в бывших общежитиях, без разделения их как на заселенные до акционирования государственного предприятия на условиях договора найма специализированного жилого помещения в общежитии, так и на заселенные после акционирования государственного предприятия на условиях, как полагает Пермский краевой суд, коммерческого найма жилого помещения.

Признание иного означает, что в построенном за счет государства многоквартирном доме, в котором все жилые помещения изначально имели абсолютно одинаковый правовой режим использования , в настоящее время одни граждане имеют возможность приватизировать свое жилье, а другие такого права лишены.

Это, означает умаление конституционных жилищных прав одних граждан перед другими, имеющими такое же право пользования своим жильем с одинаковым правовым режимом использования, означает неравенство правового положения граждан в зависимости от даты и основания их вселения.

Необходимо при этом отметить, что на практике возникает масса самых тяжелейших жизненных ситуаций. Например, гражданин вселился в одно жилое помещение еще до акционирования предприятия, а уже после акционирования предприятия он с целью улучшения его жилищных условий был переселен в другое жилое помещение в этом же здании. Пермский краевой суд также отказывает таким гражданам в приватизации, указывая, что вселение в новое жилое помещение произошло на условиях коммерческого найма. Парадокс в том, что, оставшись проживать в прежнем жилом помещении, гражданин без проблем смог бы его приватизировать по решению суда.

В подобных случаях спорные жилые помещения были получены гражданами взамен прежних жилых помещений, переданных, в свою очередь, обратно наймодателю для повторного заселения, с обоюдного согласия сторон. Тем самым наймодатель, правопреемник государственного предприятия, не предоставлял гражданам новое жилье на условиях договора коммерческого найма, а заменял ранее имевшееся у них в пользовании жилье (предмет договора) без прекращения действия прежнего договора найма жилого помещения, от которого граждане и не отказывались.

Тот факт, что спорное жилое помещение предоставлялось гражданам после акционирования предприятия, сам по себе не свидетельствует о возникновении правоотношений по договору коммерческого найма.

Поскольку при вселении в спорные жилые помещения граждане ранее занимаемые ими жилые помещения освобождали и сдавали наймодателю для повторного заселения, то они правомерно рассчитывали на то, что выделенные им в порядке улучшения жилищных условий жилые помещения могут быть им предоставлены только на прежних условиях договора найма с сохранением всех ранее существовавших и вновь возникших жилищных прав и гарантий.

Имеется огромное количество случаев, когда граждане задолго до акционирования предприятия, являлись работниками государственных предприятий, на балансе которых и находились спорные здания общежитий.

Граждане стояли в очереди на получение жилья и получили в установленном на предприятии порядке спорные жилые помещения в связи с трудовыми отношениями уже после акционирования предприятий от правопреемников государственных предприятий.

Полагаем, что наличие трудовых отношений с государственным предприятием и нахождение в очереди на жилье свидетельствует о возникновении у предприятия соответствующих обязательств, а у граждан, в сою очередь, права на получение жилого помещения еще до акционирования предприятий, которое было реализовано уже после их акционирования.

Полагаем, то обстоятельство, что ранее возникшие обязательства по предоставлению жилого помещения были фактически исполнены по независящим от граждан причинам уже после акционирования предприятий, не должно ограничивать права граждан на получение занимаемых жилых помещений в собственность в порядке приватизации.

Однако Пермский краевой суд и данной категории граждан отказывает в праве на приватизацию жилья.

Полагаем, что необходимо устранить все двойные подходы к данной проблеме, и дать равную возможность абсолютно всем гражданам, которые имеют право пользования жилыми помещениями в бывших общежитиях, незаконно внесенных в уставные капиталы предприятий, приватизировать свое жилье.

Пермь впереди сейчас по вопросам приватизации жилья в общежитиях, и именно по тому, как у нас сложится судебная практика, очевидно, будут разрешаться подобные иски и по всей стране.

На конец апреля 2008 года в Пермском краевом суде запланировано совещание с участием судей Верховного Суда Российской Федерации, на котором будет решаться вопрос о том, имеют ли право на приватизацию жилья, те граждане, которые вселились в бывшие общежития после акционирования предприятий.

Очевидно, что после этого совещания свою позицию в одном их ближайших Обзоров судебной практики выскажет Верховный Суд РФ и, тем самым, направит судебную практику по тому или иному пути.

Как нам кажется, одна из мотиваций судей Пермского краевого суда, – и это мнение разделяется многими, не знакомыми профессионально с правовым обоснованием пути решения проблемы, а также педалируется нынешними собственниками – что они имеют дело с фактической деприватизацией, а это может иметь негативные последствия для сложившейся экономической практики.

На самом деле, и мы об этом указываем в исковых заявлениях, дискуссиях и правовых обоснованиях, речь в свое время, в начале 1990-х, шла, и идет сейчас о специфике приватизации в отношении жилищного фонда. Другие стороны приватизационного процесса предложенный нами путь не затрагивает. Восстанавливается лишь изначальный смысл приватизации жилья – формирование слоя собственников. В этом смысле возможность приватизации жилья в общежитиях для людей, которые никогда ничего не приватизировали – компенсация за провалы в жилищной и социальной политике государства. И это принципиальный вопрос.


Я готов не согласиться с ним только в части того, что новые жильцы были вселены на условиях социального найма. На мой взгляд, они вселялись "в никуда", поскольку их вселял субъект, не имеющий прав на общежитие. Никто не вправе передать больше прав, чем имеет сам. То есть соцнайма там, может быть, и нет, но вот гражданских отношений с приватизатором нет точно. А коль скоро жильцы после акционирования вселялись по ордеру, то есть документу, выдаваемому местной властью, то и заселение вроде как производила местная власть. Тем более, что очередников заселяет только власть, но не частники. В жилищный фонд, который оставался в её собственности. В итоге позиция Шестакова имеет право на существование.

Вне зависимости от того, прав ли Шестаков в этой части, выселение жильцов по требованию субъекта, не приобретшего право собственности - как самого приватизатора, так и добросоветсного приобретателя - не имеет законных оснований. Ведь не будет же законных оснований иск о выселении арендатора, заявленный арендодателем, который передал в аренду помещения, ему не принадлежащие? Тут ведь договор аренды тоже ничтожен!

Но предположим, что вернуть здание в государственную
собственность все-таки удалось. Означает ли это, что нынешние
обитатели общежития получат полное право на занимаемые ими
квартиры, то есть право на заключение договора социального найма
и последующую приватизацию?

Ответ не так прост. Дело в том, что изначально квартиры
предоставлялись гражданам не государственными органами, а
собственником, частным предприятием <Трест # 4>. И, если уж
настаивать на том, что трест не был собственником, отсюда
следовало бы, что он не имел права распоряжаться квартирами,
следовательно, квартиры предоставлены им незаконно.


Вот неплохая цитата из мнения питреских властей по проблеме общежитий. Да, действительно, приватизатор, получивший помещения в ходе ничтожной сделки, собствеником не является и права распоряжаться квартирами не имеет. Пусть так, пусть жильцы занимают свои квартиры незаконно. Но какое это имеет значение в тактических целях? Тактические цели - отбиться от требований о выселении, предъявляемых приватизатором или следующими приобретателями. И вот от них и надо отбиваться со ссылкой на ничтожность. А дальше пусть государство их, если хочет, выселяет. Что оно никогда не сделает - максимум, предложит коммерческий найм по разумным расценкам.

Сообщение отредактировал Carolus: 24 February 2009 - 10:22

  • 0

#212 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 12:23

Carolus
А здесь по сходному вопросу не прокатило:
http://forum.yurclub...dpost&p=2529438

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации. ,"> "#
__.12.2007 г. ___________районный суд г. Москвы в составе федеральной
судьи Е., С участием адвоката Е, при секретаре х., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2- 0000/00 по иску ЗДА, ЗНА к ЗАЮ, ЗЕН, ДЖП и ЖФ г. Москвы о признании права пользования кв. 00.д. 00 по ул.______ г. Москвы на условиях социального найма.
УСТАНОВИЛ: Истцы обратились в суд с иском к ответчикам о признании права пользования кв. 00 д. 00 по ул._________ г. Москвы на условиях социального найма. Истцы в суд явились, иск поддержали и пояснили, что проживают в квартире 00 д. 00 по ул.___ г. Москвы с момента рождения совместно с родителями и бабушкой. Их бабушка умерла 00.11.2007 года Их отец-ответчик ЗАЮ. занялся оформлением наследства, от него истцы узнали. Что их квартира была приватизирована 03.02.1993 году в совместную собственность без определения долей между родителями и бабушкой. Они в договор приватизации включены не были. Истцы считают, что они в силу ст. 53 ЖК РСФСР имели равное право пользования данной квартирой наравне со своими родителями по договору социального найма до приватизации жилья и продолжают данной квартирой пользоваться на основании ст. 67.69 ЖК РФ по договору социального найма в настоящее время.
Истцы категорически возражают против приватизации жилья. Истцами не заявляются требования о признании договора передачи жилья в собственность и свидетельства о собственности на жилище ничтожной сделкой. применении последствий недействительности сделки, не ставятся также требования о
признании договора о передачи жилья в собственность частично недействительными'.
Истцы считают, что поскольку они в договор приватизации включены не были, то они
продолжают пользоваться квартирой на условиях социального найма.
Ответчица ЗЕН. в суд явилась, с иском согласна.
Ответчик ЗАЮ. сначала возражал против иска, представил возражения на
иска, а в последствии с иском согласился, признав его.
Представитель ДЖП и ЖФ г. Москвы в суд явился, против иска возражал и пояснил, что
квартира утратила статус муниципального жилья в собственности ДЖП и ЖФ г. Москвы
не находиться, поэтому договор социального найма на данную квартиру не может быть
заключен и за истцами не может быть признано право пользования квартирой на условиях
социального найма. Поскольку истцами не оспаривается договор приватизации, то ДЖП и ЖФ г. Москвы не заявляется пропуск срока исковой давности для признания сделки недействительной, применении ее последствий.
3-лицо Представитель УФМС г,о району Д - в суд нe явился, о дне слушания дела извещен. Суд. выслушав стороны, исследовав письменные материалы дела, считает . что иск удовлетворению не подлежит.
Как следует из материалов дела истцы проживают в квартире 00 д 00 по ул.___ г. Москвы е момента рождения. Спорная квартира 00 д.00 по ул.___ Москвы была приватизирована в совместную собственность без определения долей между Васильевой М.Н., ЗАЮ,ЗЕН. Васильева М.Н. умерла 00.11.2007.
Суд считает, что за истцами не может быть признано право пользования спорной квартирой на условиях социального найма, поскольку после 07.12.1992 года, данная квартира утратила статус муниципальной собственности и была передана в безвозмездную собственность Васильевой, ЗАЮ и ЗЕН. Данный договор был исполнен в 1992 году. Таким образом, квартира перестала находиться в собственности г. Москвы, а. следовательно, со всеми лицами, в том числе и истцами, проживающими в данной квартире, договор социального найма был прекращен в СИЛУ ст. 50,51 ЖК РСФСР.
Договор передачи жилья в собственность сторонами сделки не оспаривался , истцами также не оспаривался и не оспаривается по настоящее время, таким образом спорная жилая площадь не находиться в собственности г. Москвы, а следовательно договор социального найма заключен на нее быть не может.
Суд не может принять признания иска со стороны ответчика ЗАЮ и ЗЕН поскольку данное признание противоречит закону, а именно ст. 60,61 ЖК РФ и ст. 50,51 РСФСР
На основании ст. 50,51 ЖК РСФСР, ст. 60, 61 ЖК РФ, ст. 194-198 ГПК РФ,
РЕШИЛ:
В иске ЗДА, ЗНА к ЗАЮ, ЗЕН, ДЖП и ЖФ г. Москвы о признании права пользования кв. 00 д.00 по ул._____ г. Москвы на условиях социального найма отказать. Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд в течение 10 дней.

Судья:

Хочу отметить. В решении суд много раз говорит о том, что "договор приватизации истцами не оспаривался". В исковом заявлении (я его читал) было указано, что договор приватизации является ничтожной сделкой не зависимо от его признания таковым судом и не влечет никаких юр. последствий со дня его совершения (ст.ст.166, 167 ГК). Как видно из решения, доводы истцов на этот счет НИКАКОЙ оценки в решении не нашли, более того, грубо искажены.

Станислав Шестаков:

-Незаконная сделка внесения жилищного фонда в уставный капитал является ничтожной независимо от признания ее таковой судом. Тогда зачем ставить вопрос о признании ее ничтожной? Мы, ссылаясь на ничтожность сделки только в описательной части судебного иска, добились того, что суд признает наши доводы в мотивировочной части своего решения. Далее мы говорим, что, поскольку сделка ничтожна, здание общежития должно находиться в муниципальной собственности. А раз оно не передано туда по не зависящим от гражданина причинам, то на правоотношения по пользованию жилыми помещениями в здании (так называемого «частного» общежития) должны распространяться нормы того же самого закона о приватизации жилищного фонда в Российской Федерации, что и на правоотношения по поводу любого жилого помещения муниципального фонда.

Такая практика принесла результаты. Сейчас по «Пермэнерго» восемь выигранных судов. В целом по городу их около сотни. Из них в пределах десятка уже вступило в законную силу. «Собственники» общежитий такого, конечно, не ожидали, полагая, что «прихватизированное» жилье – их собственность навсегда...


Что-то эта идея мне стала нравиться все меньше и меньше. :D Не уверен я, что с т.зр. закона здесь все нормально. :)

В двадцатый раз повторюсь, проблема, имхо, в ненадлежащей регламентации в ГК оборота недвижки.

И еще, мне кажется, что "тема с общежитиями" крайне неудачна для анализа затронутой в топике проблемы. Слишком много здесь специфики от правовой до понятийной. Поэтому, имхо, "общежитские выводы" не могут носить общего характера. Слишком велика вероятность ошибки. :D

Сообщение отредактировал vicktor: 24 February 2009 - 15:24

  • 0

#213 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 15:33

vicktor

А здесь по сходному вопросу не прокатило

Так окромя Перми систематической практики с данным тезисом пока не выявлено нигде по всей Руси великой :D

Да и те пошли по странному пути, применяя последствия ничтожности по делам с участием жильцов, заселённых ДО момента приватизации, и не применяя их по делам с участием жильцов, заселённых после приватизации. Хотя ёжику ясно, что если у арендатора не было права сдавать помещение в аренду, то и право выселять из НЕ СВОЕГО помещения у него нет. В конце концов, если так угодно, пусть "новых" жильцов выкидывают муниципалы. А неисправный приобретатель не может выкинуть никого. Вы представьте себе, что НЕСОБСТВЕННИК пытается подать иск о выселении. Вы ж его на смех поднимите, не так ли?

И вообще, я свой вопрос уже ПОЛГОДА задаю, наверное, раз в третий или в четвёртый. И сам вынужден на него отвечать, при том, что тема достаточно популярна на форуме. Вот нафига мне форум, если от форумчан толку пшик?!
  • 0

#214 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2009 - 15:45

Carolus

И вообще, я свой вопрос уже ПОЛГОДА задаю, наверное, раз в третий или в четвёртый. И сам вынужден на него отвечать, при том, что тема достаточно популярна на форуме. Вот нафига мне форум, если от форумчан толку пшик?!

да,вижу, наболело у Вас, коллега! :D Держитесь! :) :D



Добавлено немного позже:
Carolus, а Вы как считаете должно быть?
м.б. изложите коротко свою т.зр. на проблему?
  • 0

#215 Alexem

Alexem
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2009 - 03:05

Всем привет!

В двадцатый раз повторюсь, проблема, имхо, в ненадлежащей регламентации в ГК оборота недвижки.

И я о том же толкую (сообщение №207 этой темы). :D
Чисто практические проблемы возникают из глубоких теоретических правовых проблем. Ненадлежащая регламентация оборота недвижки это всего лишь один из подводных камней, которые возникли из глубинной противоречивости современного ГК. Не устану повторять, что назначение СИД по ничтожным сделкам - это правовой нонсенс. И проистекает он из противоречивой природы самого понятия СОБСТВЕННОСТЬ. Современное право (не только Российское, а и все Европейское) зиждится на признании этого понятия объективным и абсолютным. Но в действительности оно сугубо субъективно и не абсолютно. Например, можно объявить собственностью все космическое пространство, но какое это имеет правовое значение при отсутствии эффективных механизмов владения, пользования и распоряжения этим пространством? В действительности же нет никаких критериев собственности, помимо сознания и воли людей. Попросту говоря, кто первый присвоил или кто оказался нахрапистее, хитрее, подлее, или в силу стечения каких-то трудно поддающихся учету большого количества обстоятельств, тот и становится собственником. Поскольку всякое имущество является источником благосостояния и всех прочих социально-экономических благ, вытекающих из обладания им, то став владельцем какого-то имущества, человек (семья, община и т.д.), теперь стремится закрепить его за собой на как можно более продолжительный срок. Именно для этого и создавался Институт Права. По сути дела он субъективно-волевым способом закрепляет возникшее распределение материальных и прочих благ в Обществе, т.е. тем самым конституирует их. А вот необходимость этого уже сама по себе объективна, поскольку отсутствие такого механизма дестабилизирует Общество. Гибель многих Цивилизаций прошлого связана именно с такой дестабилизацией, независимо от причин ее возникновения. Например, финансово-экономический кризис, подобный современному, также потенциально губителен для современной цивилизации, поскольку как раз напрямую связан с абсолютизацией понятия собственности. На мой взгляд это понятие должно быть не первичным, а подчиненным общественным интересам. Но это уже вопрос скорее философско-политэкономический, чем правовой, чтобы обсуждать его здесь.
Таким образом, назначение СИД по ничтожным сделкам является всего лишь правовым флером, призванным под видом объективизации и абсолютизации понятия "собственность" легитимизировать произвол и бесправие, творимый власть имущими и присных с ими. Существует другая форма решения таких вопросов - это механизм мораториев, который как раз тем хорош, что не размывает и не дискредитирует при этом Институт Права. Для успокоения общественных страстей, для их охлаждения по очень болезненным вопросам, на мой взгляд, было бы правильнее применять именно этот механизм.

И еще, мне кажется, что "тема с общежитиями" крайне неудачна для анализа затронутой в топике проблемы. Слишком много здесь специфики от правовой до понятийной. Поэтому, имхо, "общежитские выводы" не могут носить общего характера. Слишком велика вероятность ошибки.


:D


----------------------------------------------
"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение." http://alexasem.by.ru
  • 0

#216 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2009 - 03:56

Alexem

объективным и абсолютным

субъективно и не абсолютно

вы это... со своим понятийным аппаратом как-нибудь разберитесь

Таким образом, назначение СИД по ничтожным сделкам является всего лишь правовым флером, призванным под видом объективизации и абсолютизации понятия "собственность" легитимизировать произвол и бесправие, творимый власть имущими и присных с ими. Существует другая форма решения таких вопросов - это механизм мораториев, который как раз тем хорош, что не размывает и не дискредитирует при этом Институт Права. Для успокоения общественных страстей, для их охлаждения по очень болезненным вопросам, на мой взгляд, было бы правильнее применять именно этот механизм.

Что к чему вообще? Вы хотите исковую давность некими мораториями заменить? Которые, во-первых, суть вообще не понять что, а во-вторых, по-видимому, произвольны (тогда они противоречат вашему же тезису о необходимости правовой системы для существования цивилизации, ибо нормативность противоположна произволу).
  • 0

#217 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2009 - 04:22

Alexem, однако, ну Вы загнули, коллега! :) :D Мегаглобально! :D
Давайте, все же поближе к земле. :D

Добавлено немного позже:
Alexem

И я о том же толкую (сообщение №207 этой темы).

Перечитал пост 207. Не впечатлило. :)
  • 0

#218 Alexem

Alexem
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 01:27

Всем привет!

Вы хотите исковую давность некими мораториями заменить? Которые, во-первых, суть вообще не понять что, а во-вторых, по-видимому, произвольны (тогда они противоречат вашему же тезису о необходимости правовой системы для существования цивилизации, ибо нормативность противоположна произволу).


Назначение СИД по ничтожным сделкам не меньший произвол, но такой, который порождает правовые противоречия, сеющие недоверие к процессу правотворчества и правовой нигилизм. А мораторий не порождает таковых, хотя, конечно же, оставляет вопрос не решенным и подвешенным. В этом случае законодатель откладывает разрешение тяжелых общественно значимых вопросов (например таких, как смертная казнь или реституция) на оговоренный срок, после чего либо разрешает его, либо снова откладывает соответственно обстоятельствам. Есть вопросы, которые решаются веками, но так и не находят разрешения. Вспомните отмену крепостного права в России - ведь этот вопрос провисел на повестке дня не одно столетие, прежде чем разрешился. И все равно пришлось его ломать через коленку, что в конечном счете породило уже другой вопрос - о земле, который, в свою очередь, породил мощное социальное напряжение, разрешившееся в конце концов революцией. Я не спроста привел этот пример, потому что он показателен еще и тем, что вводилось крепостное право не законодательным путем, а утвердилось по деловому фактическому обычаю. Избавляться же от него потом, в том числе и законодательным путем, пришлось необычайно тяжело.

Перечитал пост 207. Не впечатлило.

А что мне дальше-то делать с Вашими эмоциями?


----------------------------------------------
"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение." http://alexasem.by.ru
  • 0

#219 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 02:29

Alexem

В этом случае законодатель откладывает разрешение тяжелых общественно значимых вопросов (например таких, как смертная казнь или реституция) на оговоренный срок, после чего либо разрешает его, либо снова откладывает соответственно обстоятельствам.

И как вы себе это представляете применительно к недействительности сделок?
  • 0

#220 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 02:42

И как вы себе это представляете применительно к недействительности сделок?

Видимо человеку просто хотелось что-то сказать и обернуть это что-то в обертку из, как ему показалось, научных словосочетаний.
  • 0

#221 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 04:05

Alexem, не обижайтесь, коллега, но Ваши посты наводят меня на мысль о прогрессирующей метафизической интоксикации. :D Вы уж не злоупотребляйте там ничем... :D
  • 0

#222 Alexem

Alexem
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2009 - 01:39

Всем привет!

И как вы себе это представляете применительно к недействительности сделок?

Гораздо было бы правильнее не СИД назначать по ничтожным сделкам, а наложить мораторий на применение последствий их недействительности лет на 10-20, вероятнее всего с последующей пролонгацией. Конечно, понятно зачем этот СИД вводился - из стремления к стабильности гражданско-правового оборота. К сожалению, в действительности это так и не было достигнуто. Но зато был достигут, можно сказать, прямо противоположный результат - всего лишь развязаны шаловливые рученки рейдерам. Таким образом, власти себя скомпрометировали, вызвав подозрение народа в поголовной алчности элиты и несправедливости нынешнего государственного устройства. Надеюсь, что нынешний мировой финансово-экономический кризис все же понудит отечественный истеблишмент внимательнее рассмотреть этот вопрос, т.к. он один из стержневых в современном кризисе.


----------------------------------------------
"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение." http://alexasem.by.ru
  • 0

#223 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2009 - 01:45

Alexem, не обижайтесь, коллега, но Ваши посты наводят меня на мысль о прогрессирующей метафизической интоксикации.

Весна все-таки...
  • 0

#224 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2009 - 01:58

Alexem

Гораздо было бы правильнее не СИД назначать по ничтожным сделкам

не подскажете, где в законе написано про СИД по ничтожным сделкам?
  • 0

#225 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2009 - 02:07

Smertch

не подскажете, где в законе написано про СИД по ничтожным сделкам?

а разве ВАС и ВС не разъяснили что ст. 181 п. 1 ГК прменяется не только к последствиям недействительсноти ничтожной сделки, но и самого трнебования о недействительсноти таковой??? хотя конечно прямого указания нет - но есть указание об общем сроке в три года, ограничения о нераспространении общего правила в законе также не содержится

Сообщение отредактировал advice: 12 March 2009 - 02:07

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных