Сообщений в теме: 45

[помело]

согласно ТК замена отпуска денежной компенсацией не допускается (за исключением увольнения работника или части отпуска превышающей 28 дней).

на практике же выясняется, что большинство работников не хотят в отпуск! хотят вместо него денег.

как обойти закон (выплатить работнику по его слезной просьбе вместо отпуска деньги) и не нарушить при этом ни трудовое ни налоговое законодательство?

спасибо.

[kein]

у нас это делается просто - работник уходит в отпуск, на время отпуска на должность работника фиктивно принимается гражданин "Н" (хороший знакомый работника с соответствующим образованием) естественно вместо гражданина "Н" трудится наш страдающий трудоголик - в итоге работник получает зарплату и отпускные одновременно.

схема конечно не совсем легальная, но достаточно удобная, если быть аккуратным

Сообщение отредактировал kein: 12 December 2005 - 21:16

[Джера]

Не совсем ответ на вопрос но думаю мнение будут полезным изложено в ИТС "Консалтинг-Стандарт"

Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией
В ст.126 ТК РФ устанавливается норма, ранее не применявшаяся в трудовом законодательстве, согласно которой часть отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.

При этом необходимо учитывать требование ч.4 ст.124 ТК РФ о том, что запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение 2 лет подряд. В КЗоТе России существовал четкий запрет на замену отпуска денежной компенсацией, кроме случаев увольнения работника, не использовавшего отпуск (ст.75 КЗоТа России). Теперь такой запрет остался только в отношении следующих категорий работников:

беременных женщин;


работников в возрасте до восемнадцати лет;


работников, занятых на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
Вместе с тем введение в ТК РФ положения о возможности денежной компенсации отпуска на практике привело к возникновению ряда вопросов.

Замена части отпуска денежной компенсацией - это право или обязанность работодателя?
Формулировка ст.126 ТК РФ, в соответствии с которой работнику "может быть заменена денежной компенсацией" часть отпуска, не позволяет дать однозначный ответ на этот вопрос. Вместе с тем, если замена части отпуска денежной компенсацией является обязанностью работодателя, то работник в случае отказа ему в реализации его права на получение такой денежной компенсации может в установленном порядке обжаловать это решение работодателя.

На сегодняшний день, по истечении почти 3-х месяцев с момента вступления ТК РФ в силу, Письмом Минтруда РФ от 25.04.2002 № 966-10 разъяснено, что замена отпуска денежной компенсацией является правом, а не обязанностью работодателя.

Таким образом, возможность получения работником компенсации в соответствии со ст.126 ТК РФ поставлена в зависимость от желания работодателя заплатить эту компенсацию. То есть, даже если работник напишет заявление о денежной компенсации ему части отпуска, превышающей 28 календарных дней, это вовсе не будет означать, что он эту компенсацию действительно получит.

Часть какого отпуска может быть компенсирована?
Отпуск работника будет превышать 28 календарных дней в следующих случаях:

1. Суммирование имеющихся отпусков за предыдущие годы (например, 28 дней за текущий год + 15 дней за прошлый год).

Вместе с тем на сегодняшний день остается неясным вопрос о том, возможна ли выплата денежной компенсации, предусмотренной ст.126 ТК РФ, за дни отпуска, превышающие 28 календарных дней, при соединении работником неиспользованных отпусков за предыдущие годы работы.

2. Ежегодный оплачиваемый отпуск + дополнительный оплачиваемый отпуск (например, 28 календарных дней + 15 календарных дней).

В соответствии со ст.115 ТК РФ ежегодный основной оплачиваемый отпуск, предоставляемый работникам, имеет продолжительность 28 календарных дней. Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работниками в соответствии с ТК РФ и иными федеральными законами. Существуют также несколько видов ежегодных дополнительных отпусков, часть из которых работодатель обязан предоставить работнику в соответствии с законодательством РФ, предоставление же другой части таких отпусков может быть предусмотрено в локальных нормативных правовых актах организации.

3. Удлиненный основной отпуск в соответствии с ТК РФ или иными федеральными законами (например, 31 календарный день - у работников в возрасте до 18 лет согласно ст.267 ТК РФ).

Существует точка зрения, в соответствии с которой компенсации подлежит только часть каждого неиспользованного отпуска, превышающая 28 календарных дней (например, если у работника имеются неиспользованные отпуска (или их части) за 2 года).

Разъяснение Минтруда РФ, изложенное в Письме Минтруда РФ от 25.04.02 № 966-10, не дает однозначного ответа на поставленный вопрос, отмечая существование нескольких мнений по данному вопросу: "С одной точки зрения, возможна выплата денежной компенсации за все дни неиспользованных отпусков, т.е. при соединении нескольких отпусков (в частности, за прошлые года) компенсация выплачивается за все количество дней, превышающих основной отпуск продолжительностью 28 календарных дней. Другая точка зрения предполагает, что замене денежной компенсацией подлежит только та часть каждого из неиспользованных отпусков, которая превышает 28 календарных дней".

Подводя итог вышеизложенного, необходимо ещё раз подчеркнуть отсутствие на сегодняшний день соответствующей практики (в том числе судебной) применения ТК РФ и рекомендовать решать возникающие проблемы по соглашению сторон, с учётом того, что работодатель не вправе ухудшать положение работника по сравнению с законодательством Российской Федерации о труде.

[Legioner]

ишшо способ отправить в отпуск заплатить отпускные и отозвать а неотгуляные дни предоставить в виде отгулов когда работнику это надо всё чинно и законно

[Bulichev]

ГП договор на период отпуска. Но вариант однозначно не идеальный.

[Hel]

Джера
Славно что вы пользуетесь этой базой, только это старый материал, трёхлетней давности. Хотя практики по этому поводу до сих пор нет.

помело
С любом случае какую-то часть отпуска вы работникам предоставить обязаты (действует запрет на непредоставление отпуска в течении двух лет подряд). Ну а остальное можно попробовать и компенсировать... Совсем не отпускать работников в отпуск, думаю что неправильно...

[Джера]

только это старый материал, трёхлетней давности

от этого он не перестал быть актуальным не так ли? ведь Вы сами верно подметили что

практики по этому поводу до сих пор нет.

[katai]

ишшо способ отправить в отпуск заплатить отпускные и отозвать а неотгуляные дни предоставить в виде отгулов когда работнику это надо всё чинно и законно

видать Вас еще пака не проверяли. Если Вы отозвали работника из отпуска в связи с ... (производственной) необходимостью, то в последствии ОБЯЗАНЫ предоставить ему отпуск.

ГП договор на период отпуска. Но вариант однозначно не идеальный.

Как вариант. По крайней мере у нас при проверках нареканий не вызвал.

есть еще варианты:
- совместительство;
- срочный трудовой договор (идут в отпуск два работника с одинаковыми труд. функциями и они заменяют друг друга), а можно и в тупую на своё же место - ничего этому не мешает.

[помело]

Bulichev

ГП договор на период отпуска. Но вариант однозначно не идеальный

недостатки?

katai

Если Вы отозвали работника из отпуска в связи с ... (производственной) необходимостью, то в последствии ОБЯЗАНЫ предоставить ему отпуск.

угу. оплачиваемый отпуск. поэтому при отзыве излишне выплаченные отпускные удерживаются.

katai

есть еще варианты:
- совместительство;

внешнее или внутреннее?
подумайте, прежде чем ответить.

и все-таки: как люди делают? неужели только у нас трудоголики работают?

[Bulichev]

помело,

недостатки?

принципиальных, кроме злоупотреблений отдельных работников и зачастую необоснованных нелепых претезий со стороны ГИТа, никаких.

как люди делают? неужели только у нас трудоголики работают?

так и делаем, только не ставим это в зависимость от психологической тяги отдельного работника к труду Исходим из целесообразности и необходимости привлечения того или иного работника к труду во во время его отпуска. Кроме этого, таким образом, привлекаем работников с ВУТ.

[katai]

внешнее или внутреннее?
подумайте, прежде чем ответить. 

ст.282 ТК. совместительство применяется не во всех без исключения случаях, а в некоторых исходя из ситуации.

как люди делают? неужели только у нас трудоголики работают?

Да, в принципе все варианты назвали. А насчет трудоголиков? я к примеру 6 лет в отпуске не был, а что там делать? сидеть и в потолок плевать?

[Legioner]

сегодня уволить и выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск завтра принять снова на работу.

[katai]

Ух, ты!!!
много ли желающих найдется? хотя вариант безупречный, только..., а если есть желающие обладающие преимущественным правом на прием на работу?, а если Вы ИПБОЮЛ - замучаетесь бегать договора регистрировать, а если у Вас специальные режимы труда требующие при приеме на работу кучу бумаг собрать или оформить.

[Uristochka]

Legioner

заплатить отпускные и отозвать

не получится... деньги отпускные придется возвратить...
Bulichev

ГП договор на период отпуска.

согласна, вариант небезпроигрышный. Особенно, если работник, числясь в отпуске заболел. ТИ и ФСС смотрят на такое, как на мракобесие и бесовство, накажут работодателя, как пить дать.
Legioner

сегодня уволить и выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск завтра принять снова на работу.

вот этот вариант самый оптимальный. Причем об этом уже писали здесь неоднократно (в том чсиле и я)
единственное, что надо учесть:
сегодняшний день - последний день работы, он же день увольнения. Сразу же работник пишет заявление о примеме на работу, заключаем с ним ТД с завтрашнего дня. Завтрашним днем издаем приказ о приеме на работу. Вносим запись в трудовую книжку.
Главное, чтобы у работника не было ни одного дня перерыва стажа работы на данном предприятии (хотябы потому, что на некоторых предоставление соцгарантий привязано к стажу непрерывной работы).

[Yull]

Вот и мои аргументы директору выглядят приблизително таким же образом:

ТИ и ФСС смотрят на такое, как на мракобесие и бесовство, накажут работодателя, как пить дать.

, потому как эти органы функционируют именно на основании предчувствий и суеверий... как бы аккуратно ГПД ни был составлен.

А с увольнением - отличная идея в нашем случае

[Legioner]

не получится... деньги отпускные придется возвратить...

эт почему это возвратить? а на какие шиши я буду отгуливать неиспользованную часть отпуска? или вы предлагаете если я к примеру буду по одному дню в неделю гулять на каждый день мне отпускные выдавать?

Добавлено в [mergetime]1134721711[/mergetime]
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 апреля 2002 г. N 966-10

В Правовом департаменте Минтруда России рассмотрено письмо от 02.04.2002 N 14-2-01/654-М688. Сообщаем следующее.
В соответствии со статьей 126 Трудового кодекса Российской Федерации часть отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.
В настоящее время существуют два мнения по поводу применения положений указанной статьи.
С одной точки зрения, возможна выплата денежной компенсации за все дни неиспользованных отпусков, т.е. при соединении нескольких отпусков (в частности, за прошлые года) компенсация выплачивается за все количество дней, превышающих основной отпуск продолжительностью 28 календарных дней.
Другая точка зрения предполагает, что замене денежной компенсацией подлежит только та часть каждого из неиспользованных отпусков, которая превышает 28 календарных дней.
Полагаем, что впредь, до формирования практики применения Трудового кодекса Российской Федерации, а также судебной практики по данному вопросу, решение этого вопроса возможно по соглашению сторон.
При этом следует иметь в виду, что замена отпуска денежной компенсацией является правом, а не обязанностью работодателя.

Заместитель руководителя
Правового департамента
И.И.ШКЛОВЕЦ

по моему всё разжёвано

[Neta]

Legioner
Мы компенсируем денюшками часть сверх 28 дней, пусть даже эта часть и складывается из отпусков за несколько лет. Попу прикрываем именно этим письмом ГИТ не в претензии.

[Bulichev]

Neta,

ГИТ не в претензии.

ГИТ, это вообще, что-то несуразное. не понятно чем занимаются. хотя нет, понятно, по большей частью ерундой. Найти то чего нет.

[Neta]

Bulichev

ГИТ, это вообще, что-то несуразное

Ага... Но мозги ... эээ... приводить в нерабочее состояние и нервы мотать - мастера

[Аннет_из_Твери]

Хм. Мы обычно пользуемся вот этим вариантом:

срочный трудовой договор в тупую на своё же место - ничего этому не мешает.

[Uristochka]

Аннет_из_Твери
к сожалению мешает, ГИТ считает это нарушением законного права на отдых.

[Legioner]

Neta
а я считаю что это неправильная практика заменять время отдыха деньгами у отпуска предназначение отдыхать от работы потому на нашем предприятии выдали компенсацию только одному челу (не считая уволенных конечно) остальных согласно графика отпусков выгоняем на отдых. И генеральный планёрочку собирает так кадровики у кого сколько не отгулявших отпуск на конец года? а кадры ему распечаточку вот мол и вот после чего ясным соколом отпускники идут отдыхать в солнечном декабре ноябре.

[Пружинин Тимофей]

Самый чистый вариант, на мой взгляд, раз в два года отправлять работника в отпуск на 28 дней, остальное деньгами. Отозвать из отпуска можно в любой момент, если работник не против. Требовать возврата денег за неиспользованную часть отпуска ПРАВО, а не обязанность работодателя.

[katai]

Uristochka

А Вам не кажется, что если выполнять все что думают ГИТы, ИФНСы, Ростехнадзоры, Прокуратуры и т.п. и т.д., то можно смело закрывать бизнес и идти работать в ГАИ (их не интересует что думают другие).

[Bastinda]

а давайте подискутируем...
в 2010 году человек отгулял 14 дней ежегодного оплачиваемого отпуска.
оставшиеся 14 дней разбил на 7 частей по 2 дня и просит предоставить ему в течение 7 недель, причем эти 2 дня приходятся на субботу и воскресенье.
работодатель не против.
125-я позволяет.
подводные камни? помимо консультаций "эксперта" в Гаранте?