Вопрос: нигде не смог найти норму права, которая бы указывала, что собственники помещений в МКЖД должны оплачивать отопление пропорционально отапливаемой площади помещений.
У нас есть юрик на первом этаже, у него справка о тепловой характеристике помещения, по которой выходит, что он должен платить меньше, как быть?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 39
#2
Отправлено 14 January 2006 - 00:09
а что в справке написано?
у него случайно потолки не метра по 3-4?
тогда справка липовая и он должен еще больше платить, т.к. отопление отапливает не площадь, а объем. кв.м. берутся для простоты. еще если у него там проходной двор, то из-за него теплопотери ЕЩЕ БОЛЬШЕ! т.ч., если покапаться, то он должен Вам как земля колхозу ))
у него случайно потолки не метра по 3-4?
тогда справка липовая и он должен еще больше платить, т.к. отопление отапливает не площадь, а объем. кв.м. берутся для простоты. еще если у него там проходной двор, то из-за него теплопотери ЕЩЕ БОЛЬШЕ! т.ч., если покапаться, то он должен Вам как земля колхозу ))
#3
Отправлено 14 January 2006 - 19:52
У нас есть такой же юрик. Но у него не справка, а отчет об энергоаудите его помещения. И по его результатам он тоже хочет платить в несколько раз меньше. Пошел с этим отчетом (проводила лицензированная лаборатория) к поставщику тепла и заключил с ним договор напрямую, хотя в доме ТСЖ, он сам - член ТСЖ, и на входе в дом единый счетчик. Сейчас требую расторжения этого договора.
#5
Отправлено 15 January 2006 - 03:55
Пошел с этим отчетом (проводила лицензированная лаборатория) к поставщику тепла и заключил с ним договор напрямую, хотя в доме ТСЖ, он сам - член ТСЖ, и на входе в дом единый счетчик
Противоречит ЖК РФ.
С уважением
#6
Отправлено 16 January 2006 - 22:30
Есть правила учета тепловой энергии, по которым если теплосчетчик установлен на несколько потребителей, то размер оплаты распределяется между ними пропорционально тепловой нагрузке.
У нас юрик раньше тоже имел прямой договор, и ЭСО делила нас по тепловой нагрузке. Но с этого года они не продляют договор с юриком, нам самим придется с ним договариваться.
Соотношение выглядит примерно так:
Жилые квартиры с центральным отоплением 3000 м2, Юрик 530 м2,
тепловая нагрузка дома 0,3 гКал/час, у юрика 0,03 гКал/час
т. е. оттапливаемой площади у юрика 15%, а по тепловой нагрузке - только 10%, т. е. в 1,5 раза меньше. Сколько они там взяток заплатили за такую справку, история умалчивает.
У нас юрик раньше тоже имел прямой договор, и ЭСО делила нас по тепловой нагрузке. Но с этого года они не продляют договор с юриком, нам самим придется с ним договариваться.
Соотношение выглядит примерно так:
Жилые квартиры с центральным отоплением 3000 м2, Юрик 530 м2,
тепловая нагрузка дома 0,3 гКал/час, у юрика 0,03 гКал/час
т. е. оттапливаемой площади у юрика 15%, а по тепловой нагрузке - только 10%, т. е. в 1,5 раза меньше. Сколько они там взяток заплатили за такую справку, история умалчивает.
Сообщение отредактировал Johny_: 16 January 2006 - 22:32
#7
Отправлено 16 January 2006 - 23:02
petroff
Все могу. Текст чего?
Iv+
Акцепт. Об этом я и написала ЭСО.
Johny_
Представляю очень хорошо. У нашего юрка площадь от всех нажилых на 1 этаже 1/5, а тепловая нагрузка - 7%.
Все могу. Текст чего?
Iv+
Акцепт. Об этом я и написала ЭСО.
Johny_
Представляю очень хорошо. У нашего юрка площадь от всех нажилых на 1 этаже 1/5, а тепловая нагрузка - 7%.
#11
Отправлено 04 February 2006 - 23:51
Позволю себе еще раз поинтересоваться, как же все-таки по закону (и по какому) распределять оплату за отопление. В МКЖД с теплосчетчиком.
#12
Отправлено 10 February 2006 - 19:54
Судя по всему никто во вселенной не знает, как в России по закону распределить оплату за отопление в МКЖД.
По-видимому так и придется руководствоваться правилами учета тепловой энергии, хотя, как неоднократно отмечал babur, отопление и тепловая энергия - не одно и то же.
В ЖК по этому поводу ничего не сказано, есть только такое положение:
По-видимому так и придется руководствоваться правилами учета тепловой энергии, хотя, как неоднократно отмечал babur, отопление и тепловая энергия - не одно и то же.
В ЖК по этому поводу ничего не сказано, есть только такое положение:
. То есть, если установил орган тариф N рубей с кв. м. отапливаемой площади, по нему и брать, независимо от показаний теплосчетчика? В постановлении 1099 хотя бы было "если иное не оговорено договором". Интересно, оно сейчас действует?Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления
#13
Отправлено 11 February 2006 - 02:29
petroff
Прошу прощения, что пообещала отсканировать и не сделала. Была в отпуске, возвращаюсь и в компьютере на работе какой-то троян завелся. Так что я не забыла...
Iv+
Johny_
Думаю, что здесь надо прежде всего опираться на п.1 ст 157: размер платы за КУ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИСХОДЯ ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПРИБОРОВ УЧЕТА, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления КУ, утверждаемых ОМС..... На доме стоит счетчик, его показания х тариф = сумма счета за месяц на дом. Но я не согласна с тем, что сама ЭСО делит потребленное согласно тепловой нагрузке между разными группами потребителей и начисляет по разным тарифам. И Ваша Johny_ и наша практика показала, что если один из потребителей обращается за энергоаудитом, то выясняется, что эти проектные нагрузки сильно завышены. И все предыдущие годы была переплата. А кто утвержает эти нагрузки? Сама ЭСО...
Прошу прощения, что пообещала отсканировать и не сделала. Была в отпуске, возвращаюсь и в компьютере на работе какой-то троян завелся. Так что я не забыла...
Iv+
а можно поподробнее об этом. Как я уже писала, я обратилась в отопительное ЭСО с требованием прекратить договорные отношения с одним из наших собственников, заключивших с ними договор о ГВС и отоплении напрямую. А они ссылаются на данное ранее (я об этом и не знала) письменное согласие нашего председателя на заключение такого договора. Но если это противоречит ЖК, то и согласие это ничего не значит. Так?Противоречит ЖК РФ.
Johny_
Думаю, что здесь надо прежде всего опираться на п.1 ст 157: размер платы за КУ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ИСХОДЯ ИЗ ПОКАЗАНИЙ ПРИБОРОВ УЧЕТА, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления КУ, утверждаемых ОМС..... На доме стоит счетчик, его показания х тариф = сумма счета за месяц на дом. Но я не согласна с тем, что сама ЭСО делит потребленное согласно тепловой нагрузке между разными группами потребителей и начисляет по разным тарифам. И Ваша Johny_ и наша практика показала, что если один из потребителей обращается за энергоаудитом, то выясняется, что эти проектные нагрузки сильно завышены. И все предыдущие годы была переплата. А кто утвержает эти нагрузки? Сама ЭСО...
#14
Отправлено 12 February 2006 - 09:27
Ст. 162 ЖК РФ.
Договор управления заключается на условиях, указанных в решении ОСС,
т.е. условия для всех собственников помещений единые, вне зависимости жилые помещения или нежилые.
Если клиент не согласится, придется обращаться в суд.
Если есть ТСЖ, то еще проще, т.к. ТСЖ представляет собственников в отношениях с др. организациями.
Однако, если юрик имеет счетчики, то ест-но он вправе оплачивать потребеление по указаниям счетчика.
В таком случае придется отдельно расчитывать потребление по помещениям с приборами учета, помещениям, потребляющим по нормативам, суммировать все и разницу между показаниями общедомовых приборов и суммой (общедомовые потери) раскидывать на на всех собственников.
С уважением
Договор управления заключается на условиях, указанных в решении ОСС,
т.е. условия для всех собственников помещений единые, вне зависимости жилые помещения или нежилые.
Если клиент не согласится, придется обращаться в суд.
Если есть ТСЖ, то еще проще, т.к. ТСЖ представляет собственников в отношениях с др. организациями.
Однако, если юрик имеет счетчики, то ест-но он вправе оплачивать потребеление по указаниям счетчика.
В таком случае придется отдельно расчитывать потребление по помещениям с приборами учета, помещениям, потребляющим по нормативам, суммировать все и разницу между показаниями общедомовых приборов и суммой (общедомовые потери) раскидывать на на всех собственников.
С уважением
#15
Отправлено 12 February 2006 - 17:44
А если нет счетчика? У юрка есть только результаты энергоаудита. Может он тогда заключать отдельный договор?
#16
Отправлено 13 February 2006 - 09:22
если нет счетчика? У юрка есть только результаты энергоаудита. Может он тогда заключать отдельный договор
Договор управления заключается на условиях, указанных в решении ОСС,
т.е. условия для всех собственников помещений единые, вне зависимости жилые помещения или нежилые
С уважением
#17
Отправлено 13 February 2006 - 12:55
Iv+
почему на всех, а не только между бесприборниками?В таком случае придется отдельно расчитывать потребление по помещениям с приборами учета, помещениям, потребляющим по нормативам, суммировать все и разницу между показаниями общедомовых приборов и суммой (общедомовые потери) раскидывать на на всех собственников.
#18
--Ия.--
Отправлено 13 February 2006 - 22:51
фактически вполне может быть у юриков потребление меньше, т.к. у них, например, нет полотенцесушителей, да и отопления жилых подъездов, если он не пользуется ими
#19
Отправлено 14 February 2006 - 00:02
-Ия.-
А Вы думаете, что при проектировании здания это не учитывалось?фактически вполне может быть у юриков потребление меньше, т.к. у них, например, нет полотенцесушителей
#20
--Ия.--
Отправлено 14 February 2006 - 00:49
strogaya
а при чем здесь проект? Может быть я не так поняла, но ведь здесь речь о том, как поделить общее фактическое потребление домом тепла между собственниками (нанимателями) жилых и нежилых помещений?
а при чем здесь проект? Может быть я не так поняла, но ведь здесь речь о том, как поделить общее фактическое потребление домом тепла между собственниками (нанимателями) жилых и нежилых помещений?
#21
Отправлено 14 February 2006 - 01:33
у нежилых потребление ТЕПЛА больше, так как вход прямо с улицы.
правда и требования по комфортному прибыванию ниже. им и 16 градусов в помещении много будет
правда и требования по комфортному прибыванию ниже. им и 16 градусов в помещении много будет
#22
--Ия.--
Отправлено 14 February 2006 - 02:10
petroff
так ведь у них в связи с этим тоже тамбуры предусмотрены, так же как и в жилых подъездаху нежилых потребление ТЕПЛА больше, так как вход прямо с улицы
#23
Отправлено 14 February 2006 - 02:35
Не поняли. Если в доме стоит единый счетчик, то начисление производится по этому счетчику (т.е. фактическому), причем сама ЭСО делит эти показания пропорционально тепловых нагрузок, предусмотренных в проекте дома (т.е. гипотетическое, к тому же не подтверждаемое энергоаудитами) и умножает эти доли на тарифы, к которым эти помещения относятся.-Ия.-
а мы делим то, что в счетах на квадратные метры каждой группы и включаем в квитанции.
#24
Отправлено 14 February 2006 - 02:44
Ия, если это закрытый офис, где работает два человека, то ничего страшного, а если магазин, то это проходной двор и тепло там не задерживается! просто поверьте мне как практику
и ваще, это уже не правовые проблемы...
и ваще, это уже не правовые проблемы...
Сообщение отредактировал petroff: 14 February 2006 - 02:44
#25
--Ия.--
Отправлено 14 February 2006 - 03:33
strogaya
petroff
да, не поняла. В нашем доме, например, абонентом по теплу является юр.лицо (тепловой узел и ввод его по проекту), при этом теплоснабжающая организация отказывалась начислять плату жилой части дома по тарифам для насления. И проект здесь не помог. Разговор короткий: кто получал тех.условия? кому разрешили присоединение к городским сетям? При этом еще проекты домов разные, т.е. один тепловой узел обслуживает и жилой дом с юриком, и нежилой дом другого юрика. Вообщем, без 100г не разберешься. Так как же по-вашему должно быть фактически? Вот и вышло, что юрик, имеющий тепловой узел и ввод вынужден был сделать экспертизу, а в доме, где есть жители сделать узел учета. Только после этого жителям стали рассчитывать тепло по тарифам для населения. Правда, еще не понятно, что лучше, поскольку обслуживание этого узла учета дорогоеНе поняли. Если в доме стоит единый счетчик, то начисление производится по этому счетчику (т.е. фактическому), причем сама ЭСО делит эти показания пропорционально тепловых нагрузок, предусмотренных в проекте дома (т.е. гипотетическое, к тому же не подтверждаемое энергоаудитами) и умножает эти доли на тарифы, к которым эти помещения относятся.
а мы делим то, что в счетах на квадратные метры каждой группы и включаем в квитанции
petroff
нет смысла спорить, иначе можно все довести до абсурда. На нашей жилой лестнице людям тоже всем очень жарко: как не идешь с работы домой, даже в мороз, окна открыты.. Наверное, все же, нужно как-то пытаться договоритьсяесли магазин, то это проходной двор и тепло там не задерживается!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
