Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Уступка права плательщика ренты - возможно?


Сообщений в теме: 16

#1 $100

$100
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 00:01

Уступка права плательщика ренты по договору пожизненной ренты третьему лицу без согласия рентополучателя - возможно?

Плательщик ренты устал от взаимоотношений с рентополучателем и хочет перепродать квартиру третьему лицу.
Третье лицо готово приобрести все права плательщика ренты по договору, компенсировать тому все понесённые им в ходе исполнения договора расходы.

Рентополучатель идёт в категорический отказ, на переговоры не идёт. Более того, Рентополучатель обращался в суд с исками о расторжении договора пожизненной ренты, требовал признать его недействительным, но суд в удовлетворении иска отказал.

Никаких иных способов, кроме как пойти через предварительный договор => расторжение => новый договор - не вижу - данная процедура требует согласия рентополучателя, коего не имеется.

А если третье лицо инициирует обращение взыскания на имущество плательщика ренты – квартиру, право по уплате ренты всё равно останется… Как и его перекинуть на третье лицо?

Есть соображения, или брать пряник и добиваться расположения рентополучателя – единственный выход?

Сообщение отредактировал $100: 27 January 2006 - 00:04

  • 0

#2 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 00:04

А какие у платильщика ренты права, которые он мог бы уступить :) у него обязанности сплошные
  • 0

#3 $100

$100
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 00:08

А какие у платильщика ренты права, которые он мог бы уступить  :) у него обязанности сплошные


Пожалуй...
  • 0

#4 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 22:18

Момент перехода права собственности на квартиру как обозначен в договоре?
ИМХО Если после смерти, то проблема. Если вместе с заключением договора, то обязательственное право возможно передать как обременение с продажей квартиры и с согласия рентополучателя.
  • 0

#5 $100

$100
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 22:29

Гость
Переход права собственности состоялся. Имеется свидетельство о регистрации права. Вид обременения - залог.
Если мы перекидываем квартиру и весь объем прав/обязанностей плательщика ренты на 3-е лицо - то что делать со стороной плательщика ренты из первоначального договора пожизненной ренты? Как его вывести из договора и заменить на это самое третье лицо?

Данный вариант, бесусловно, более интересен, но какова его реализация?
  • 0

#6 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2006 - 22:42

к-п с условием перевода долга - ст.391-392 ГК
  • 0

#7 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2006 - 00:18

Гость

Момент перехода права собственности на квартиру как обозначен в договоре?
ИМХО Если после смерти, то проблема.

при ренте такое невозможно - это реальный договор, который считается заключенным с момента перехода ПС (п.1 ст.583 ГК). :)

$100

что делать со стороной плательщика ренты из первоначального договора пожизненной ренты? Как его вывести из договора и заменить на это самое третье лицо?

ну в принципе порядок предусмотрен в ст.586 ГК. Просто продаете и в силу второго предложения первого пункта обязанность по уплате ренты переходит на нового собственника.
Единственное, что должно смущать, это законный залог (ст.587). В соответствии с п.2 ст.346 ГК требуется согласие залогодержателя, т.е. рентополучателя :)
  • 0

#8 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2006 - 00:27

Честно говоря мне непонятно, что обсуждается в этой теме
$100

Уступка права плательщика ренты по договору пожизненной ренты третьему лицу без согласия рентополучателя - возможно?
Плательщик ренты устал от взаимоотношений с рентополучателем и хочет перепродать квартиру третьему лицу.

Какие могут быть взаимоотношения если по такому договору надо только платить деньги. Переводите через почту и не общайтесь.
Может быть у Вас договор пожизненного содержания с иждивением?
Если так, то есть ст. 604 ГК.
Если все-таки пожизненная рента - то продажа квартиры только с согласия получателя ренты - залогодержателя.
Других путей не может быть.
  • 0

#9 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2006 - 00:34

mnatsa

Если все-таки пожизненная рента - то продажа квартиры только с согласия получателя ренты - залогодержателя.
Других путей не может быть.

если только договор в соответствии с п.2 ст.346 Гк не предусматривает право распоряжаться без согласия залогодержателя, что в данном случае, конечно, маловероятно
  • 0

#10 $100

$100
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2006 - 03:34

Smertch
Гость
Чилим
mnatsa

Большое спасибо, что не оставили тему без внимания.
Внесу ясность.
В 2001г. Т. (будущий рентополучатель) обращается к риэлторам по рекламе с просьбой подыскать ей покупателя квартиры на условиях выплаты пожизненной ренты.
Примерно в это же время Б. (моя доверительница, будущий рентодатель), обращается к тем же риэлторам с просьбой подыскать её квартиру на условиях выплаты пожизненной ренты.
Б. и Т. знакомят, и при взаимном непротивлении те заключают договор пожизненной ренты, нотариально удостоверенный нотариусом.
Почти три года рента исправно платится, но в 2004г. Т. ставит вопрос о том, что размер ежемесячной выплаты следует увеличить и приравнять к МРоТ, т.к. ей напели об этом в консультации, и что это «вопиющее беззаконие» (© Генри Маркович).
Т. выходит в суд, требует расторгнуть договор, мотивирует тем, что в квартире не производился ремонт, хотя договором пожизненной ренты прямо предусмотрена обязанность плательщика такой ремонт производить.
По первой инстанции проведена огромная работа, в результате которой к материалам дела были приобщены доказательства, подтверждающие добросовестность Б. и, наоборот, злоупотребление правом Т.
Суд первой инстанции не принял доказательства стороны ответчика во внимание и закатал договор расторгнуть!
Кассация вернула на новое. Истец (Т.) изменил предмет иска, требовал признать сделку недействительной как совершенную под влиянием и обмана, и заблуждения.
Вынесено решение в иске отказать.

Ответчик (Б.) прокляла всё на свете, что связалась с Т. и хочет избавиться от квартиры.

Я рассчитывал, что Т. после вынесения отказного решения придёт в чувство и адекватно сможет обсудить условия, тем более, что есть третье лицо, готовое компенсировать Б. все понесённые той расходы, и, более того, заключить договор с Т. на более интересных для той условиях.

Но Т. стоит на своём, в переговоры не вступает.

В этой связи и появилась моя вот эта вот тема – как перепродать/переуступить/произвести замену стороны в договоре пожизненной ренты без согласия рентополучателя.

Smertch прав, распорядиться квартирой без согласия рентополучателя не представляется возможным.

Я думал пойти по пути обращения взыскания на квартиру, но похоже – единственный вариант – получить согласие рентополучателя на отчуждение.

Если мы его получаем – купля-продажа под условием обременения залогом.

Я правильно понимаю, что в данном случае должна заключаться трехсторонняя сделка, по которой:
1) Б. продаёт третьему лицу квартиру, являющуюся предметом залога.
2) Т. соглашается с продажей.
3) Б. передаёт третьему лицу весь комплекс прав/обязанностей плательщика ренты.
4) Т. соглашается.

Что делать с первоначальным договором пожизненной ренты?
Каковы перспективы регистрации права собственности третьего лица на квартиру?

С ужасом представляю реакцию нотариуса, когда он увидит вот это (трехсторонний договор)))
  • 0

#11 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2006 - 16:39

Smertch

при ренте такое невозможно - это реальный договор, который считается заключенным с момента перехода ПС

эээ, уважаемый старина, при всем уважении, я склонен не отвергать схему с которой сталкивался не раз, а именно: регится договор в котором определен момент перехода права - смерть, все исполненное до этого момента вклчается в условия содердания. Своего рода страховка от неисполнения обязательства. Не могу найти правового изъяна в такой схеме, поэтому и задал вопрос. Было бы не плохо услышать Ваше мнение.
  • 0

#12 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2006 - 00:49

$100

заключают договор пожизненной ренты, нотариально удостоверенный нотариусом.

зареген хоть? а то ст.584 :)

размер ежемесячной выплаты следует увеличить и приравнять к МРоТ

п.2 ст.597 об этом прямо говорит

3) Б. передаёт третьему лицу весь комплекс прав/обязанностей плательщика ренты.
4) Т. соглашается.

лишнее

трехсторонний договор

договор будет двусторонний, согласие не делает Т. стороной договора

Чилим

регится договор в котором определен момент перехода права - смерть, все исполненное до этого момента вклчается в условия содердания

это не рента

Не могу найти правового изъяна в такой схеме, поэтому и задал вопрос.

прежде всего, это противоречит основам регистрационной системы: переход регистрируемого права не может зависеть от постороннего условия
  • 0

#13 $100

$100
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2006 - 01:13

Smertch

зареген хоть? а то ст.584 

да, конечно, сразу же после удостоверения сделки.

Цитата
размер ежемесячной выплаты следует увеличить и приравнять к МРоТ
п.2 ст.597 об этом прямо говорит

ст.5 ФЗ О МРоТ - 100р. бабушки приходят и говорят - деньги давай, мрот вырос. - Какие деньги, - 100р. по закону. - Тогда в суд. Судьи очень удивляются, когда читают этот ФЗ.

Ещё раз спасибо всем, просто думал, что вдруг не вижу чего. Буду договариваться полюбовно.
  • 0

#14 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2006 - 01:29

это противоречит основам регистрационной системы: переход регистрируемого права не может зависеть от постороннего условия

ухмммм, основы отметаем, второе - согласен в смысле посторонне6го. Речь идет об Условленном.
  • 0

#15 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2006 - 03:11

$100
Знакомое какое то дело. Это не в Савеловском суде Москвы оно было?
  • 0

#16 $100

$100
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2006 - 03:18

$100
Знакомое какое то дело. Это не в Савеловском суде Москвы оно было?

Неа, в Черемушкинском, в Савеловском немного другое))
  • 0

#17 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2006 - 18:04

Чилим

согласен в смысле посторонне6го. Речь идет об Условленном.

в смысле право переходит в момент регистраци, а условие, хоть условленное, хоть нет, по отношению к регистрации всегда будет посторонним. Если, например, оно наступит, сторонам все равно придется сообщить об этом регистрирующему органу, чтобы он произвел регистрацию, т.е. все равно не условие будет определяющим, а обращение лица.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных