Перейти к содержимому


- - - - -

Соглашение сторон-Можно ли оспорить в суде?


Сообщений в теме: 79

#1 -egghead-

-egghead-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 20:29

Проработав на одном месте почти 5 лет, стал неугоден начальнику. От администрации он получил карт-бланш. В результате развязанной травли ушел на больничный.В первый день выхода на работу после болезни, допущен к ней не был, в о/к мне было предложено 2 варианта-"плохой" - по статье и "хороший" -увольнение по согл. сторон.
Было объявлено, что на оба случая необходимый пакет дисциплинарных
взысканий имеется, разумеется мало относящихся к реальности.Опасаясь за запись в труд. книжке мне пришлось согласиться на "хороший" вариант.
Можно ли теперь пытаться доказать в суде, что соглашение было подписано в результате шантажа и требовать восстановления на работе и т.п.?
Работодатель уверен,что п.1 ст. 77 лишает меня права обращения в суд.
Я уж оставляю за кадром, что с момента наступления конфликта, серая часть
зарплаты перестала мне выплачиваться и никаких компенсаций я не получил.
  • 0

#2 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 20:57

Соглашение сторон действительно очень сложно оспорить. Думаю что шансы весьма скромные.
Если бы я представляла Ваши интересы то сделала бы две вещи в срочном порядке: 1. психологическую экспертизу 2. почерководедческую экспертизу Вашего заявления (оно должно было быть в любом случае с просьбой уволить по соглашению сторон) и подписи на соглашении.
НО, Вы должны понимать, что доказать черную зарплату почи невозможно, если Вы будете восстановлены то расчитывать можете только на белый оклад :)
  • 0

#3 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 21:32

Имеется лишь подпись под соглашением, никакого заявления от меня нет.
Даже стандартный обходной лист мне не выдавался, так страсто от меня хотели избавиться.
Что такое психологическая экспертиза? И где ее можно пройти?
  • 0

#4 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 21:40

В случае весьма вероятного проигрыша расходы на экспертизы вам никто не возместит.
А в случае выигрыша вы навсегда сядете на ослепительно белую зарплату.

никаких компенсаций я не получил.

Даже за неиспользованный отпуск не получили?
А по соглашению вам никакая компенсация не полагалась?

И ещё один важный вопрос - когда вас уволили?
  • 0

#5 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 21:48

Неполную компенсацию за отпуск получил. Уволили в первый же день выхода
после больничного. В соглашении кроме как желание расстаться по п.1 ст.77 ТК, ничего больше нет.
  • 0

#6 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 22:29

Гость
PUPSIK спрашивая

когда вас уволили?

имел ввиду конкретную дату ))) это необходимо для определения того, пропустили ли Вы срок обращения в суд или нет.

Неполную компенсацию за отпуск получил.

в ведомостях расписывались? и в чем неполность по-Вашему?


Добавлено в [mergetime]1151598296[/mergetime]
Кто-то из сотрудников знает что Вас вынуждали уволиться? Может быть есть такие которые сами сейчас увольняются и смогут быть свидетелями.

Добавлено в [mergetime]1151598562[/mergetime]
Вы в каком городе проживаете?
  • 0

#7 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 22:49

Гость
PUPSIK спрашивая

когда вас уволили?

имел ввиду конкретную дату ))) это необходимо для определения того, пропустили ли Вы срок обращения в суд или нет.

Неполную компенсацию за отпуск получил.

в ведомостях расписывались? и в чем неполность по-Вашему?

Просто я подробности расчетов не знаю, расписался в ведомости и все ...


Добавлено в [mergetime]1151598296[/mergetime]
Кто-то из сотрудников знает что Вас вынуждали уволиться? Может быть есть такие которые сами сейчас увольняются и смогут быть свидетелями.

Добавлено в [mergetime]1151598562[/mergetime]
Вы в каком городе проживаете?

26.06.06, минувший пон-к
Москва
Очень многие знают, но не уверен будут ли это свидетелствовать
  • 0

#8 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 22:52

текучка в конторе очень высокая, но все очень атомизировано, когда кого увольняют, не поймешь
  • 0

#9 --porket--

--porket--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 23:03

ни разу не видела и не слышала про восстановление при увольнении по п. 1 ст. 77.
Боюсь, что шансов нет вообще. Хотя было интересно последить за ходом судебного разбирательства

######
  • 0

#10 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2006 - 23:06

Вопрос не в том знают или нет, вопрос что слышали и видели сами. Видели как Вы тряслись и нервно курили после разговора с директором, слышали как орали на Вас "подписывай или уволю за прогул" и т.д.
Без грамотного специалиста не стоит связываться с этой историй, а услуги юриста в таких спорах около 25-30 тысяч рублей в Москве обойдутся. Плюс деньги на экспертизы.
Экспертизы можно сделать в нескольких местах.
Думайте, стоит оно того или нет...
  • 0

#11 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 00:32

Специалисты, к которым я обращался просят 2000 USD
И оценивают шансы как 50 на 50.
Стоит ли справедивость этих денег? Хороший вопрос...
Кстати у редкого юриста есть такое слово в лексиконе. Увы.
Все все слышали и видели, но скорее всего будут вести себя как св. Петр...
  • 0

#12 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 00:40

После неформального общения за рамками юрклуба с -######-, соглашусь что шансов скорее всего вовсе нет ((((. Действительно, соглашение сторон возможно изменить лишь при согласии обоих сторон, чего в Вашем случае судя по всему быть не может.
  • 0

#13 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 00:51

На это как раз и уповает бывший работодатель...
Где логика? Человек выходит после больничного на работу, не допускается на рабочее место, не пишет никаких заявлений,тем же днем его ознакомили с 2-мя дисциплинарными взысканиями и в тот же день он подписывает п.1 ст.77 соглашение. Не странновато??
  • 0

#14 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 01:39

Соглашение сторон действительно очень сложно оспорить. Думаю что шансы весьма скромные.
Если бы я  представляла Ваши интересы то сделала бы две вещи в срочном порядке: 1. психологическую экспертизу 2. почерководедческую экспертизу Вашего заявления  (оно должно было быть в любом случае с просьбой уволить по соглашению сторон) и подписи на соглашении.
НО, Вы должны понимать, что доказать черную зарплату почи невозможно, если Вы будете восстановлены то расчитывать можете только на белый оклад  :)


У меня в практике было дало....
исковое начиналось со слов: "Я 15 лет больна шизофренией....." Печально то что ее суд удовлетворил:)(((((
Но повторять опыт не рекомендую
  • 0

#15 --porket--

--porket--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 01:42

На это как раз и уповает бывший работодатель...
Где логика? Человек выходит после больничного на работу, не допускается на рабочее место, не пишет никаких заявлений,тем же днем его ознакомили с 2-мя дисциплинарными взысканиями и в тот же день он подписывает п.1 ст.77 соглашение. Не странновато??

Тут еще надо доказать вщаимосвязь между этими событиями...
Представляю себе юриста работодателя в суде:
Да, работодатель расценил, что перед нетрудоспособностью работник совершил нарушение и "сбежал" на б/л. Подождал выхода на работу, истребовал объяснения, нашел их неудовлетворительными (вариант - получил отказ от объяснений) и применил взыскания. Объявил о намерении уволить по инициативе работодателя, но пошел навстречу работнику, который не хотел фиксации увольнения по порочащему основанию.
Разве не убедительно?


Хотя Вы попробуйте, конечно, чем черт не шутит?
Вдруг суд отморозится и применит межотраслевую аналогию и признает соглашение недействительным?
Доказывать придется всего и до кучи...
Но тут одно НО - ТД не сделка...

Попробуйте, даже если не получится, все таки Вы будете знать, что предприняли все возможное....

######
  • 0

#16 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 02:40

Интересно, после проявленного неслыханного благородства работодателя,
какой смысл оспаривать соглашение?
К сожалению, чтобы было яснее в моем рассказе не хватает подробностей...
Я так и не понял, почему п.1 ст. 77 ТК сводит шансы оспаривания в суде к нулю...
  • 0

#17 --porket--

--porket--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 03:55

К сожалению, чтобы было яснее в моем рассказе не хватает подробностей...

ну дык изложите...

К сожалению, чтобы было яснее в моем рассказе не хватает подробностей...
Я так и не понял, почему п.1 ст. 77 ТК сводит шансы оспаривания в суде к нулю...



ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


20. При рассмотрении споров, связанных с прекращением трудового договора по соглашению сторон (пункт 1 статьи 77, статья 78 ТК РФ), судам следует учитывать, что в соответствии со статьей 78 Кодекса при достижении договоренности между работником и работодателем трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, или срочный трудовой договор может быть расторгнут в любое время в срок, определенный сторонами. Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника.

Так что надо просто смотреть не было ли ошибок при подписании (т.е. самой процедуре).
Например, заключали соглашение сегодняшним числом, а дата увольнения вчерашним...
Или подписано лицом, неуполномоченным на найм-увольнение и проч.

Ну и вообще что в допнике то написано у Вас?
  • 0

#18 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 09:04

Гость

Человек выходит после больничного на работу, не допускается на рабочее место, не пишет никаких заявлений,тем же днем его ознакомили с 2-мя дисциплинарными взысканиями и в тот же день он подписывает п.1 ст.77 соглашение. Не странновато??

Нисколько, и чуднее варианты видали.

Можно ли теперь пытаться доказать в суде, что соглашение было подписано в результате шантажа и требовать восстановления на работе и т.п.?

А зачем?

Без перехода на личности вижу элементарное малодушие

было предложено 2 варианта-"плохой" - по статье и "хороший" -увольнение по согл. сторон.
Опасаясь за запись в труд. книжке мне пришлось согласиться на "хороший" вариант.

и крепость "задним умом". Стержень в душе нужно было иметь, уважаемый, а не кулаками после драки махать. Незаконное увольнение по сфабрикованным проступкам можно было бы оспорить в суде с высокими шансами на выигрыш.
Увольнение по соглашению сторон не нужно было подписывать или, по крайней мере, торговаться за удовлетворившие вас условия увольнения.
Шансы ваши оцениваю как близкие к нулю. Вариантом стратегии поведения могу предложить лишь доказывать свою невменяемость и юридическую несостоятельность в момент подписания соглашения (был в крайней степени волнения - не понимал, что творил; забыл очки - не видел, что подписывал). Если же ответчик докажет вашу вменяемость и у вас не будет свидетелей принуждения, вы проиграете. Вариант

Видели как Вы тряслись и нервно курили после разговора с директором,  и т.д.

не пройдет и ваши слова "меня заставили" без доказательств приняты во внимание не будут.
Плюс к этому

А в случае выигрыша вы навсегда сядете на ослепительно белую зарплату.


  • 0

#19 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 10:46

К сожалению, чтобы было яснее в моем рассказе не хватает подробностей...

ну дык изложите...

К сожалению, чтобы было яснее в моем рассказе не хватает подробностей...
Я так и не понял, почему п.1 ст. 77 ТК сводит шансы оспаривания в суде к нулю...



ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


20. При рассмотрении споров, связанных с прекращением трудового договора по соглашению сторон (пункт 1 статьи 77, статья 78 ТК РФ), судам следует учитывать, что в соответствии со статьей 78 Кодекса при достижении договоренности между работником и работодателем трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, или срочный трудовой договор может быть расторгнут в любое время в срок, определенный сторонами. Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника.

Так что надо просто смотреть не было ли ошибок при подписании (т.е. самой процедуре).
Например, заключали соглашение сегодняшним числом, а дата увольнения вчерашним...
Или подписано лицом, неуполномоченным на найм-увольнение и проч.

Ну и вообще что в допнике то написано у Вас?

Что такое допник?
  • 0

#20 Lucy

Lucy
  • Старожил
  • 3744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 11:35

Аннулирование договоренности относительно срока и основания увольнения возможно лишь при взаимном согласии работодателя и работника.

При условии, что была такая договоренность, т.е. волеизъявление двух сторон.
Не вижу существенной разницы с оспариванием увольнения по собственному желанию.

Добавлено в [mergetime]1151645712[/mergetime]

Что такое допник

Скорее всего соглашение о расторжении договора :)
  • 0

#21 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 12:26

Собственно в соглашении есть только ссылка на п.1 ст. 77 и все
Никак не могу понять почему уход по собств. желанию оспаривать существенно проще, чем уход по соглашению сторон...И вообще-то,
как всегда, devil in details...
Буду очень благодарен за рекомендацию специалиста на эту тему.
  • 0

#22 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 14:35

Что такое допник?

так юристы называют дополнительные соглашения (в Вашем случае увольнении оформлялось именно по такому соглашению к трудовому договору).

Добавлено в [mergetime]1151656557[/mergetime]

Никак не могу понять почему уход по собств. желанию оспаривать существенно проще, чем уход по соглашению сторон...И вообще-то,

ну как бы Вам проще объяснить то... :)
Увольнение по собственному желанию поразумевает одностороннюю волю, то есть Вы сами захотели и написали заявление, а работодателю ни чего не оставалось кроме как принять Ваше решение (иногда бывает порок воли когда Вы не хотели, но написали под пистолетом :) что собственно и доказываете в суде).
Увольнение по соглашению сторон возможно когда есть воля двух сторон и она закреплена документально, если изходить из названия самого составленного документа, то стороны взаимно договорились, а что сделано двумя сторонами может быть изменено только при наличии воли обеих сторон. Ну в целом, Вам это понять будет видимо сложно, покольку для обывателя основания увольнения кажутся очень схожими, но с точки зрения права там очень много отличий.
  • 0

#23 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 14:43

andrewgross

Стержень в душе нужно было иметь, уважаемый, а не кулаками после драки махать. Незаконное увольнение по сфабрикованным проступкам можно было бы оспорить в суде с высокими шансами на выигрыш.

соглашусь с коллегой, в очередной раз удивляюсь что мешает при принятии жизнено важных решений проконсультироваться у юриста, на увольнение в конце концов придти с ним. Ни кому же в голову не приходит самому делать операцию своей собаке - идут к специалисту, а принимать юридически значимые решения все гаразды сами, а потом когда исправить что либо стоит огромный сил и денег кроют матом всех юристов :)

Зная как плохо наши суды разбираются в трудовых спорах, можно попробовать оспорить, но шансы стемяться к нулю... хотя неисповедимы знания закона судьями :), чем черт не шутит ))

Сообщение отредактировал Джера: 30 June 2006 - 14:44

  • 0

#24 --porket--

--porket--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 15:34

Нет,ну конечно можно попробовать подпрячься под это дело... Но оно, во-первых, будет ооооочень долгим, во-вторых, ооооочень для работника нервным, в третьих, ооочень дорогим.
Причем 100-процентных гарантий не будет...
Но если есть цель попить кровушки с работодателя, тогда наверное стоит... поскольку и для работодателя это дело будет и долгое, и нервное, и дорогое )))
  • 0

#25 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 15:51

На самом деле имел место самый подлый шантаж. Т.е. предлагалось или подписать соглашение сторон или было обещано уволить по статье с соответствующей записью в трудовой книжке. Документы были подготовлены на оба варианта. Поэтому ни о каком выборе и взаимном решении речи нет.
И приглашать юриста на этом этапе было уже поздно.
Я очень просчитался, что не выслал заявление по СЖ еще находясь на б/л
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных