Сообщений в теме: 61

[reywal]

Известно, что ТК РФ закрепил обязательное получение з/п 2 раза в месяц - аванс и основная часть.
Однако некоторые считают, что если работники пишут заявления работодателю о своём желании получать зарплату 1 раз в месяц, то нарушений трудового законодательства в выдаче таким работникам зарплаты только раз в месяц не усматривается.
Это действительно так или просто частное, ничего не значащее с точки зрения закона мнение?

[Максим Волошин]

Мне казалось, что в ТК РФ норма императивна, т.е. ее нельзя поменять по соглашению сторон.
У себя в компании настоял, чтобы зарплату выплачивали 2 раза в месяц, до моего прихода была как раз практика заявлений работников, что готовы получать зарплату один раз в месяц. Стремно это - лишний повод придраться + санкции за несвоевременную выплату з/п.

[reywal]

Тем не менее, инспектор Гострудинспекции разъясняет, что на практике получение работниками зарплаты раз в месяц при наличии их заявлений не будет нарушением:
http://www.gazeta-un...t_state&id=1012
Несмотря на это, в моей практике существует пример, когда прокурор вынес представление об устранении нарушений именно в связи с ежемесячной выплатой з/п, хотя соответствующие заявления работников имели место быть.

[Siddhartha]

Инспектор РТИ может разъяснять, что хочет. НЕЛЬЗЯ ЗП платить один раз. Господа, добро пожаловать в ФАК!

[yur]

Siddhartha

НЕЛЬЗЯ ЗП платить один раз

Можно.

[Hel]

Считаю что норма о выплате зарплаты 2 раза в месяц императивна и менять её даже по желанию работников нельзя. Недавно это же сказал и Шкловец.

[reywal]

Считаю что норма о выплате зарплаты 2 раза в месяц императивна и менять её даже по желанию работников нельзя. Недавно это же сказал и Шкловец.

Я тоже так считаю, но вот инспектор Гоструинспекции....

[Siddhartha]

Siddhartha

НЕЛЬЗЯ ЗП платить один раз

Можно.

Надеюсь, это шутка. Ибо ТК прямо говорит, что ЗП должна выплачиваться не реже, чем каждые полмесяца. А сторонники обратного ссылаются лишь на некую диспозитивность и мнение чиновничечка из ГТИ, которая даже в ГК не пройдет, ибо и там императив не поменять.

[Pete]

Думается, что заявление по другому нада писать. Нельзя заявлять о том, что "Прошу выплачивать з/п 1 раз в месяц....", а можно заявить, например, так: "Прошу аванс за июль 2006 г. перевести на депозит и выплатить 10-го (5-го, 7-го.... у кого как) августа 2006 г."

[andrewgross]

Hel

Считаю что норма о выплате зарплаты 2 раза в месяц императивна и менять её даже по желанию работников нельзя.

Акцепт. Никакие заявления работников не отменяют обязанности работодателя дважды в месяц начислять деньги работникам. В то же время у работодателя нет обязанности загонять работников в кассу в дни выдачи аванса.
Отсюда рождается ситуация, устраивающая работников и не устраивающая бухгалтерию: выдавать можно раз в месяц, но начислять нужно дважды в месяц (и быть готовым выдать аванс желающим или продемонстрировать такую возможность проверяющим: иметь открытую в день выдачи аванса кассу, кассира, ведомость и мешок с деньгами).

[Lbp]

andrewgross

иметь открытую в день выдачи аванса кассу, кассира, ведомость и мешок с деньгами).

Не-а. Можно на депозит по прошествии 3 дней (по-моему, порядок ведения касс. операций смотреть некогда), а потом получить с депозита и выдать по заяве работника отдельной.

[yur]

Siddhartha

ТК прямо говорит, что ЗП должна выплачиваться не реже, чем каждые полмесяца

Именно так.

[Lbp]

9. Предприятия имеют право хранить в своих кассах наличные деньги, сверх установленных лимитов только для оплаты труда, выплаты пособий по социальному страхованию и стипендий не свыше 3 рабочих дней (для предприятий, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - до 5 дней), включая день получения денег в банке.
18. По истечении установленных пунктом 9 сроков оплаты труда, выплаты пособий по социальному страхованию и стипендий кассир должен:
а) в платежной (расчетно-платежной) ведомости против фамилии лиц, которым не произведены указанные выплаты, поставить штамп или сделать отметку от руки: "Депонировано";
б) составить реестр депонированных сумм;
в) в конце платежной (расчетно-платежной) ведомости сделать надпись о фактически выплаченных и подлежащих депонированию суммах, сверить их с общим итогом по платежной ведомости и скрепить надпись своей подписью. Если деньги выдавались не кассиром, а другим лицом, то на ведомости дополнительно делается надпись: "Деньги по ведомости выдавал (подпись)". Выдача денег кассиром и раздатчиком по одной ведомости запрещается;
г) записать в кассовую книгу фактически выплаченную сумму и поставить на ведомости штамп: "Расходный кассовый ордер N ____".
Бухгалтерия производит проверку отметок, сделанных кассиром в платежных (расчетно-платежных) ведомостях, и подсчет выданных и депонированных по ним сумм.
Депонированные суммы сдаются в банк, и на сданные суммы составляется один общий расходный кассовый ордер.


Воть.

[andrewgross]

Lbp

Не-а.

Не понял, в чем Не-А, даже с учетом сообщения от 12.34.
Хотите сказать, что не должно быть возможности получить аванс?

[reywal]

А если под таким углом рассмотреть проблему:
локальные акты могут улучшать положение работников по сравнению с действующим трудовым законодательством.
Таким образом: издаём акт местный, который устанавливает, что выдача работникам зарплаты осуществляется 1 раз в месяц.
Имеем: нужно доказать возникшим госроганам, что такое положение локального акта лишь улучшает положение работника по сравнению с ТК.

[Hel]

reywal
Хм, а какие улучшения вы здесь видите? Что работник сразу получает много денег? Что ходит в кассу тока один раз в месяц???

[Siddhartha]

Ага, а если я соглашусь работать 20 часов в сутки с ЗП ниже минимальной - тоже улучшение? Поймите, от желания работника тут НИЧЕГО не зависит!

[Bistrov Den]

На такие вещи надо смотреть ширше. ТК устанавливает, что недействительны только те положения трудового договора, которые ухудшают положение работника. Ухудшает ли положение работника выплата з/п один, а не два раза в месяц - нет, пока работник не заявит обратное.
Можно ли привлечь к ответственности работодателя. Можно, если этого требует работник (коллектив работников). По инициативе госоргана - нельзя, т.к. работодатель просто исполняет условия трудового договора, которые работником не оспариваются.
Но лучше не рисковать и использовать схему, указанную в посте № 13

[Hel]

Bistrov Den

Можно ли привлечь к ответственности работодателя. Можно, если этого требует работник (коллектив работников). По инициативе госоргана - нельзя, т.к. работодатель просто исполняет условия трудового договора, которые работником не оспариваются.

Хм, такая трактовка мне кажется несколько широкой... А если работник вообще не будет оспаривать условия заведомо незаконного трудового договора (о работе круглосуточно и бесплатно), то к ответственности привлекать работодателя нельзя, ибо он лишь скромно принимает исполнение работником своих обязанностей по договору?..

[Lbp]

andrewgross
Низзя один раз в месяц. Все остальное суета и томление духа, потому что тему уже юзали.
Ф Поиск!!!!!

[Блондинка в коротеньких шортах]

А если работник вообще не будет оспаривать условия заведомо незаконного трудового договора (о работе круглосуточно и бесплатно)

а конституционное право работника на труд ущемлять нельзя
не оспаривает - значит хочет работать, так пусть и работает

[Siddhartha]

На такие вещи надо смотреть ширше. ТК устанавливает, что недействительны только те положения трудового договора, которые ухудшают положение работника. Ухудшает ли положение работника выплата з/п один, а не два раза в месяц - нет, пока работник не заявит обратное.

Фигасе! То есть если я заявлю о желании работать сверхурочно, работодатель не будет издавать распоряжение по этому поводу, то это не будет считаться нарушением прав работника пока он не заявит обратного? Это что, презумпция неухудшения? Бред! От воли сторон ничего не зависит, т.к. ухудшение положения - это объективная ситуация. А ширше смотрите лучше в другую сторону.
Вы что, не понимаете, что ТК для того и создан, что работодатель имеет преимущество и легко может "убедить" работника написать такое заявление и крутитиь его бабки полмесяца? Не путайте с ГК! Тут запрещено то, что не разрешено!

[reywal]

Господа, а если такой вопросик: возможно ли, стоит ли отдельным заявлением признать, что написанные заявления работников о получении зарплаты раз в месяц улучшают их положение по сравнению с трудовым законодательством, дабы создать соответствующий судебный прецедент. И если такое заявление возможно для подачи, то куда его лучше подавать? в ВС РФ, КС РФ?
Посоветуйте.