Сообщений в теме: 52

[evg28]

продавец

имеется в виду продавец, который выступал покупателем по первой сделке?
свидетельство до настоящего момента не получено и предполагается, что в нем будет стоять более поздняя дата или это уже свершившийся факт(получено свидетельство более поздним числом, чем дата договора к-п)?

Какие могут быть варианты, чтобы оставить договор в силе?

переподписать только более свежим числом
А так проглядывает ничтожная сделка, продать того чего у тебя нет нельзя - 168 ГК РФ.

[Kazancev]

Что за недвижимость?
Какие правоустанавливающие документы есть у продавца?
Поподробнее...

[Улисс]

А так проглядывает ничтожная сделка, продать того чего у тебя нет нельзя - 168 ГК РФ.

а какже п. 2 ст. 455 гк?

[evg28]

Улисс

а какже п. 2 ст. 455 гк?

мне кажется с учетом того, что в договоре к-п недвижимости необходимо идентифицировать недвижимое имущество, в том числе указать свидетельство, на котором продавец основывает свое право, а его на момент заключения договора еще нет, то здесь данное правило не применимо.
Хотя засомневался, поскольку выпустил эту норму из виду.

[IAY]

evg28 ,

в том числе указать свидетельство, на котором продавец основывает свое право

А где об этом написано?

Игорь

[evg28]

IAY

ну 554, хотя согласен. что про свидетельство там ни слова. наша ФРС просит, но согласен это не довод.

[Chiko]

ПО-моему, это вечная тема - можно ли обязаться продать то, на что у тебя еще нет права

[Улисс]

evg28

свидетельство, на котором продавец основывает свое право

право безусловно основывается не на свидетельстве. а то что ФРС просит - так это от глупости и лени.

Chiko

ПО-моему, это вечная тема - можно ли обязаться продать то, на что у тебя еще нет права

дык, если есть прямая норма - в чем проблема?

[Улисс]

Вопрос вот в чем: зарегистрирует ли нам юстиция право собственности Покупателя, когда увидит, что Д о одного числа, а правоустанавливающий документ от более позднего?

это надо спросить у юстиции - везде свои прибабахи. вообще обязана.
а свидетельство - не правоустанавливающий документ.

А на недвижимость ст. 554 ГК разве распространяется?

где там сказано про свидетельство? или про право собственности продавца?

[SOI]

идентифицировать недвижимое имущество, в том числе указать свидетельство, на котором продавец основывает свое право

способ идентифицировать - супер.)))
не вижу препятствий для сделки, договор исполним. надо лишь отследить, чтобы документы ушли на регистрацию не раньше регистрации перехода права собственности к продавцу (не было бы приостановки и прочая).

А на недвижимость ст. 554 ГК разве распространяется?

да. но вас это не касается.

[Изяслав]

ВАС уже разъяснял аналогичную ситуация: 1 продал 2, когда 2 вправе распоряжаться? ВАС сказал - пока право собственности 2 не зарегистрировано, ни 1 ни 2 не вправе распоряжаться.
(ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 февраля 1998 г. N 8, п.14)

переподпишите с новой датой, вот и все дела.
а понесете на регистрацию в таком виде, только 7500 потратите

[Улисс]

str555

(ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 февраля 1998 г. N 8, п.14)

это не о том.

а понесете на регистрацию в таком виде, только 7500 потратите

не факт что переподписание возможно, иначе вопрос бы не стоял. а 7500 потратить не жалко - если уфрс нормальное и все зарегит как полагается

[Тин]

Елы-палы, а нельзя что-ли допник сделать задним же числом, о том, что договор вступит в силу в момент регистрации перехода права собственности к продающему лицу (покупатель-продавец )? При этом переписать акт приема-передачи им-ва числом регистрации перехода права

Сообщение отредактировал Тин: 25 October 2006 - 19:41

[Chiko]

Тин
это некрасиво. Красиво доказать рег.органу что они неправы. И желательно в суде. Это редкое удовольствие

[Тин]

Тин
это некрасиво. Красиво доказать рег.органу что они неправы. И желательно в суде. Это редкое удовольствие

Это когда хочешь клиента подоить, а если работаешь на фирму..., то лишняя работа - раз, шишки на всю морду - два, испорченные отношения с регпалатой три, потому как надо с ними связи налаживать, а не глупые принципы отстаивать.
Но если оооочень хоцца - то вперед с песней, тока шансов нет.
Право распоряжения возникает после госрегистрации, усвоено мною четко, только первоисточника не помню...

[Улисс]

Вот на данный момент у меня только такой вариант. Улисс, Тин, как считаете?

формально и вы, и Тин противоречите сами себе: если основной договор ничтожен - какой может быть к нему допник? нельзя изменить то, чего не было.

На практике, однако, прокатывает в 90% случаев. Но если вы можете подписать такой допник то и с переподписанием основного не должно быть проблем. хотя вам лучше знать

[Norman]

если основной договор ничтожен - какой может быть к нему допник?

имхо согласен. Как вариант можно подписать изменения к договору, если договором таковые предусмотрены, и тем самым изменить этот договор из к-п в предварительный, либо соглашение о намерениях. Потому как любое условие о распоряжении имуществом с момента подписания т.е. до момента возникновения права, будет ничтожным.

если уфрс нормальное и все зарегит как полагается

абсурд, не зарегит.

[Улисс]

Norman

Потому как любое условие о распоряжении имуществом с момента подписания т.е. до момента возникновения права, будет ничтожным.

ну а как вы прокомментируете п.2 ст. 455гк?

Как вариант можно подписать изменения к договору, если договором таковые предусмотрены, и тем самым изменить этот договор из к-п в предварительный, либо соглашение о намерениях

зачем? это как раз абсурд.

[IAY]

-Lonika-,

Иными словами, продавец не мог распорядиться недвижимостью до госрегистрации? Я вот именно к такому выводу склоняюсь. Заключение договора - это распоряжение своим субъективным правом, но, если субъективное право не возникло, то...

Ну ведь Вам Chiko вполне ясно объяснил, что договор КП по нашему праву влечет возникновение только обязательственных прав и обязанностей! Право собственности в результате заключения договора КП ни у кого не прекращается и ни у кого не возникает. Право собственности возникает у продавца в результате совсем другого факта.\

И вообще продавец совсем не обязательно должен быть собственником товара даже в момент передачи товара в собственность. Вас ведь не смущает, что пристав продает с торгов не принадлежащую ему вещь.

Игорь

[Norman]

Улисс

ну а как вы прокомментируете п.2 ст. 455гк

имхо не применима к объектам недвижимости в контексте:
ст. 130, 131, п.1.,2. ст.551 ГК РФ
а также ст 460!!! и
ст.223 ГК РФ.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

И вообще продавец совсем не обязательно должен быть собственником товара даже в момент передачи товара в собственность. Вас ведь не смущает, что пристав продает с торгов не принадлежащую ему вещь.

N 119-ФЗ от 21 июля 1997 года "Об исполнительном производстве"
Статья 54. Реализация арестованного имущества

3. Продажа недвижимого имущества должника осуществляется путем проведения торгов специализированными организациями, имеющими право совершать операции с недвижимостью, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.


При этом имуществом должника может быть признанно то имущество, в отношении которого у него имеются гражданские права, предусмотренные Законом
ГК РФ
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

Кроме того следует учесть, что продавцом выступает собственник, а не, как Вы выразились, пристав