Сообщений в теме: 30

[behappy]

Уважаемые опытные процессуалисты! Помогите, плиз, советом. Кратко история: в дату N было назначено суд. заседание, я (истец) явилась, зал закрыт, судьи Ивановой нет и не будет (по словам какнцелярии). Прихожу знакомиться с материалами дела, в деле протокол этого заседания в качестве слушаеющего судьи указана Иванова. Пишу жалобу Председателю суда и в квалификац. коллегию судей на действия судьи. Из квалификац. коллегии ответ - передали жалобу на рассмотрение Председателю. От Председателя ответ - дескать судьи не было, поэтому протокол подписала другая судья Петрова. Следующее заседание - опять Судья Иванова (меня там не было, т.к. я о нем не знала) выносит Определение об оставлении без рассмотрения. Ст.157 ГПК - разбирательство при неизменном составе судей. Это что произвол? и куда же мне еще теперь жаловаться?!

[NVV]

дескать судьи не было, поэтому протокол подписала другая судья Петрова

Так прямо председатель и написал: "судьи не было на суд. заседании"??

[behappy]

Председатель ничего не писал о суд. заседании. В его ответе написано: в связи с болезнью судьи Ивановой протокол был подписан судьей Петровой. Если у вас есть какие либо мысли по этому поводу или встречалось в практике - поделитесь, плиз, т.к. совершенно не могу себе даже представить куда и как обжаловать такой произвол.

[NVV]

поделитесь

Если увижу Вашу жалобу и ответ Председателя - тогда поделюсь.

[ЮКашка]

в связи с болезнью судьи Ивановой протокол был подписан судьей Петровой.

behappy

Это шутка?

Воспроизведите, пожалуйста, ответ председателя суда ПОЛНОСТЬЮ.

[Alderamin]

behappy

в дату N было назначено суд. заседание, я (истец) явилась, зал закрыт, судьи Ивановой нет и не будет (по словам какнцелярии). Прихожу знакомиться с материалами дела, в деле протокол этого заседания в качестве слушаеющего судьи указана Иванова.

От Председателя ответ - дескать судьи не было, поэтому протокол подписала другая судья Петрова.

Если в протоколе указана судья Иванова, а подпись Петровой, то это, конечно, безобразие... Но не существенное, т.к. разбирательство все равно было отложено...

Следующее заседание - опять Судья Иванова (меня там не было, т.к. я о нем не знала) выносит Определение об оставлении без рассмотрения.

Подавайте ходатайство об отмене этого определения...

Ст.157 ГПК - разбирательство при неизменном составе судей. Это что произвол? и куда же мне еще теперь жаловаться?!

Это не произвол. В данном случае нарушения ст. 157 ГПК нет, т.к. один и тот же судья открыл судебное заседание и закрыл... Нарушения тут могут быть только в связи с тем, что суд неправильно установил, что Вы были два раза извещены надлежащим образом и обра раза не явились...

ЮКашка

Воспроизведите, пожалуйста, ответ председателя суда ПОЛНОСТЬЮ.

А также и протокол...

[ЮКашка]

Alderamin

Если в протоколе указана судья Иванова, а подпись Петровой, то это, конечно, безобразие... Но не существенное, т.к. разбирательство все равно было отложено...

Хм.....
Про отложение разбир-ва не было сказано автором.
Хотя по логике именно этот вывод и напрашивается.


Т.е. именно так суды выходят из ситуации, когда судья, например, болен?
А чем сие действие регламентируется?
Правилами делопр-ва?

ЮКашка

Цитата
Воспроизведите, пожалуйста, ответ председателя суда ПОЛНОСТЬЮ.
А также и протокол...

Это Вы мне?

[Alderamin]

ЮКашка

Про отложение разбир-ва не было сказано автором.
Хотя по логике именно этот вывод и напрашивается.

Вот именно - ничего другого там не может быть, если после того протокола было еще одно заседание...

Т.е. именно так суды выходят из ситуации, когда судья, например, болен?

Вообще-то, дело в СОЮ рассматривает суд, а не судья, поэтому никаких проблем тут нет... Если судья болеет, то заседание может провести другой. Но конкретный порядок устанавливает председатель суда, поэтому как делается в какой-нибудь далекой от Москвы провинции - заранее сказать невозможно. В Москве другие судьи обычно просто откладывают дело...

Воспроизведите, пожалуйста, ответ председателя суда ПОЛНОСТЬЮ.
А также и протокол...

Это Вы мне?

Нет, конечно - у Вас же нет протокола...

[ООН]

Alderamin

Вообще-то, дело в СОЮ рассматривает суд, а не судья

ви меня убиваете...

поэтому никаких проблем тут нет... Если судья болеет, то заседание может провести другой.

Только в ФЗ "О мировых суьдях" говорится о замене судьи на время болезни (отпуска) и то согласно постановления председателя ра-ого суда. В районных судах такого механизма нет, када появится можно будет о чём то говорить. А пока хотя бы по аналогии так же председатель рай. суда должен издавать поставновление о передаче дела, на время длительной болезни судьи другому судье.
Из собств. опыта....я предст. истца, дело в апелляции в октябре этого года, судья проводит одно заседание и приостанавливает рассмотрение. Через 5-7 дней причина приостановки устраняется но судья уходит в отпуск на полтора месяца. Я пишу жалобу председателю этого районного суда жалуюсь на волокиту у мирового а теперь ещё и в апелляции. Пред. передаёт дело другому судье и ч/з 10 дней после жалобы апелл. решение готово.

[Alderamin]

ООН

ви меня убиваете...

Ну что я могу сделать, если Вы элементарных вещей не понимаете?..

Только в ФЗ "О мировых суьдях" говорится о замене судьи на время болезни (отпуска) и то согласно постановления председателя ра-ого суда.

И правильно говорится...

В районных судах такого механизма нет, када появится можно будет о чём то говорить.

Ну так и ждали бы, пока появится, а потом уж что-то говорили...

А пока хотя бы по аналогии

По какой такой аналогии??? Где Вы ее увидели??? Если мне не верите, что дела рассматриваются именно районным судом, а не конкретным судьей, как в случае с мировыми, то хотя бы найдите и посмотрите несолько решений суда...

так же председатель рай. суда должен издавать поставновление о передаче дела, на время длительной болезни судьи другому судье.

Ну, ну, научите председателей судов, как надо делать, а то они без Вас, похоже, не справляются...

Из собств. опыта....

Хоть бы пояснили, в подтверждение чего Вы приводите этот рассказ... То, что дело можно передать другому судье - ясно и без примеров. Про то, что передали именно по постановлению председателя, Вы не говорите... Или это, типа, история из жизни замечательных людей, которая ценна сама по себе?

[ООН]

Alderamin

Ну что я могу сделать, если Вы элементарных вещей не понимаете?..

элементарные вещи ф студию...

Вообще-то, дело в СОЮ рассматривает суд

а не конкретным судьей, как в случае с мировыми,

значит вы противопоставляете СОЮ и мировых ....а мировые по вашему не СОЮ????
....вобчет всем давно известна, что судебная власть осуществляется судами в лице судей.

Про то, что передали именно по постановлению председателя, Вы не говорите...

это и так ясно так как жалоба была на имя председателя.

Ну так и ждали бы, пока появится, а потом уж что-то говорили

вот я и говорю что механизма передачи в районном суде пока нет....

По какой такой аналогии??? Где Вы ее увидели???

хотя бы в ч. 4 ст. 1 ГПК.

[Alderamin]

ООН

элементарные вещи ф студию...

Да не вопрос... Когда приедете ко мне в студию?

значит вы противопоставляете СОЮ и мировых  ....а мировые по вашему не СОЮ????

Ой, ну вот тока ни нада цепляться к таким вещам - Вы прекрасно поняли, о чем идет речь... Я не противопоставляю СОЮ и мировых, под СОЮ я понимал районные суды... Можем продолжать по существу?

....вобчет всем давно известна, что судебная власть осуществляется судами в лице судей.

Вы смешиваете разные понятия... Понятно, что в лице судей, а не уборщиц или, там, роботов...

Про то, что передали именно по постановлению председателя, Вы не говорите...

это и так ясно так как жалоба была на имя председателя.

Надеюсь, такие постановления не секретные? И должны подшиваться в дело? Выложите, пжлст, - посмотрим, шо це таке...

вот я и говорю что механизма передачи в районном суде пока нет....

И не будет... Нет в нем никакой нужды... По закону у всех судей районного суда абсолютно одинаковые полномочия, а кто какие дела должен рассматривать - определяет председатель. Он же, при необходимости, может забрать дело у судьи и передать его другому судье своего суда...

По какой такой аналогии??? Где Вы ее увидели???

хотя бы в ч. 4 ст. 1 ГПК.

Я Вас спрашиваю не о правовых основаниях применения процессуальных норм по аналогии, а об обстоятельствах, требующих применения норм по аналогии... Районный суд в отпуска не ходит и не болеет - надеюсь, хотя бы с этим Вы не станете спорить?

[ООН]

Alderamin

Районный суд в отпуска не ходит и не болеет - надеюсь, хотя бы с этим Вы не станете спорить

ыщё раз

судебная власть осуществляется судами в лице судей

а судьи и вотпуск ходют и болеют.

Ой, ну вот тока ни нада цепляться к таким вещам - Вы прекрасно поняли, о чем идет речь... Я не противопоставляю СОЮ и мировых, под СОЮ я понимал районные суды...

аааааа ....знаите ли нипахоже...

Понятно, что в лице судей, а не уборщиц или, там, роботов...

уже теплее...

Он же, при необходимости, может забрать дело у судьи и передать его другому судье своего суда...

ет где именно об этом сказано?

[Alderamin]

ООН

ыщё раз

судебная власть осуществляется судами в лице судей

а судьи и вотпуск ходют и болеют.

А суд как рассматривал дела, так и рассматривает, как выносил решения, так и выносит... Потому что судей в суде несколько, и одновременно они вряд ли будут находиться в отпусках и/или болеть... И потому что дела рассматривает районный суд, а не судья такой-то и судья такой-то...

Он же, при необходимости, может забрать дело у судьи и передать его другому судье своего суда...

ет где именно об этом сказано?

Давайте не будем перескакивать с одного на другое - сначала закончим разбираться с постановлением председателя...

[askpravo]

Цитата
Он же, при необходимости, может забрать дело у судьи и передать его другому судье своего суда...
Цитата
ет где именно об этом сказано?
Давайте не будем перескакивать с одного на другое - сначала закончим разбираться с постановлением председателя... 

Простите ,конечно, но действительно"ет где именно об этом сказано?"

[askpravo]

Решил поднять тему и т.к. остался открытым вопрос:ЗАМЕНА СУДЬИ В ГРАЖДАНСКОМ ПРОЦЕССЕ ?
(Поиск ответа на данный вопрос результата не дал )

В случае невозможности замены судьи должно быть вынесено определение о передаче дела в другой районный суд (п. 4 ч. 2 ст. 33 ГПК РФ).
А в случае возможности замены, что???
Вопрос:
1 должно ли быть определение о замене ?
2 кто выносит определение о замене судьи? То есть технически как этот вопрос должен решаться?

Я так мыслю, что необходимо, чтобы в материалах дела был документ, подтверждающий факт и основания замены судьи.

Вот мнение Pastic:
"На практике в таком случае в деле появляется некое "распоряжение" председателя суда (иногда - зампредседателя) - в связи с тем-то и тем-то, передать дело на рассмотрение судьи такому-то".

Но чем - каким НПА регламентируются действия председателя?

По АПК ситуация более менее ясна - спасибо АНТИБИОТИКу:
(Кста,чёт давно его не слышно )
Замена судьи на судью (на основании распоряжения председателя состава от 01. 10. 2004 г., была проведена с грубейшими нарушениями Информационного письма Президиума ВАС РФ «О некоторых вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации» от 13 августа 2004 г. № 82, с Приложением - согласно которому:
«Замена судьи или одного из судей в случаях, предусмотренных частью 2 статьи 18 АПК РФ, производится с соблюдением требований статьи 18 Кодекса и установленного в суде порядка распределения дел (п. 37 Регламента арбитражных судов Российской Федерации).
О замене судьи председатель судебного состава (председатель судебной коллегии, председатель арбитражного суда) издает распоряжение или выносит определение, которое приобщается к материалам дела.
Не исключается и возможность наложения председателем судебного состава (председателем судебной коллегии, председателем арбитражного суда) соответствующей резолюции на докладной записке должностного лица арбитражного суда, в которой изложены обстоятельства, свидетельствующие о необходимости замены судьи. Такая докладная записка также приобщается к материалам дела».

А что касается ГПК ничего не ясно?
Или все происходит просто, например так:
«Когда ему стало известно, что его брат является директором фирмы, участвующей в деле, он отказался его рассматривать и обратился к судье Никитину Ю.Ю. и попросил его принять дело к своему производству, судья Никитин Ю.Ю. принял дело и рассмотрел».
РЕШЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 20.01.2000 N ГКПИ99-784

Какие будут мнения, коллеги?

Сообщение отредактировал xoma031: 26 October 2009 - 12:17

[askpravo]

Мнений нет
Похоже всем всё ясно(кроме меня)?

[Pastic]

Какие будут мнения, коллеги?

Какие могут быть мнения - ГПК порядок и основания замены судьи не регламентирует, поэтому если соблюдены требования ч.2 ст. 157 ГПК РФ, то все законно.

[askpravo]

Pastic

если соблюдены требования ч.2 ст. 157 ГПК РФ, то все законно

Что законно спору нет, просто учитывая, что

ГПК порядок и основания замены судьи не регламентирует

, и то, что Вы не сослались больше ни на один НПА, доверяя Вашему опыту, делаю выводы:

1 Что процедура ЗАМЕНы СУДЬИ В ГРАЖДАНСКОМ ПРОЦЕССЕ не регламентированнна ни одним НПА (В Российском законодательстве).

2 В данном вопросе Председатель суда практически всесилен - захотел забрал дело у одного судьи и передал другому, не понравилось - отдал обратно.


Понятно, что на практитике так и есть, но то практика..., а осознавать, что и теория такова как то грустновато

Сообщение отредактировал xoma031: 28 October 2009 - 22:37

[Pastic]

1 Что процедура ЗАМЕНы СУДЬИ В ГРАЖДАНСКОМ ПРОЦЕССЕ не регламентированнна ни одним НПА (В Российском законодательстве).

2 В данном вопросе Председатель суда практически всесилен umnik.gif - захотел забрал дело у одного судьи и передал другому, не понравилось - отдал обратно.

Ответ на оба вопрос положительный.

[askpravo]

Pastic

Ответ на оба вопрос

Весьма Вам признателен за ответы

[Тузик]

Подготовка к СР, обеспечительные меры (и 2 отложения судебного разбирательства в связи с неуведомлением сторон) - судья 1 (С1)

В день СР С1 меняют на С2. Об этом стороны узнают в дату заседания. С2 проводит разбирательство, постановляет решение.

Самостоятельного основания для отмены нет, так?

[Alderamin]

Тузик

Подготовка к СР, обеспечительные меры (и 2 отложения судебного разбирательства в связи с неуведомлением сторон) - судья 1 (С1)

В день СР С1 меняют на С2. Об этом стороны узнают в дату заседания. С2 проводит разбирательство, постановляет решение.

Самостоятельного основания для отмены нет, так?

Так.

[НикМих]

В Одинцовском суде интересный фокус против нас произвели: судья уже пару слушаний провела и вдруг другой судья (уголовник по специализации, матёрый мужик) начинает вести дело с самого начала. От первой судьи, которая явно стала склоняться на нашу сторону (оспаривались фальсифицированные решения общего собрания Дачного Некомм Товарищества) НЕ ОСТАЛОСЬ В ДЕЛЕ ДАЖЕ ПРОТОКОЛА С/З. Это нормально? Или есть повод в кассационной жалобе против этого протестовать?

[Pastic]

От первой судьи, которая явно стала склоняться на нашу сторону (оспаривались фальсифицированные решения общего собрания Дачного Некомм Товарищества) НЕ ОСТАЛОСЬ В ДЕЛЕ ДАЖЕ ПРОТОКОЛА С/З.

Вот и поинтересуйтесь у судьи при ознакомлении с материалами дела - "а где протокол за такую-то дату?". Думаю, что у Вас была подготовка к судебному разбирательству, а не судебное заседание - поэтому и нет протокола.

Или есть повод в кассационной жалобе против этого протестовать?

И какие нарушения ГПК Вы видите?