Сообщений в теме: 10

[PV1]

Совершенно случайно, по ошибке бухгалтера перечислили на расчетный счет одного предприятия денежки. К нашему несчастью (или к счастью) на момент перечисления денег у них была введена процедура наблюдения. Пока разбирались что да почему, нашего теперь уже должника, признали банкротом.

Помогите разобраться. В нашем случае обязательства являются текущими или нет.

P.S. Судья на меня как-то не хорошо смотрит .

[PV1]

Наверное, я вопрос некорректно задал.

Обязательство из неосновательного обогащения возникает в момент, когда лицо неосновательно обогатившееся узнало или должно было узнать о неосновательном обогащении.

Вопрос в том, что мне выгоднее доказать в суде, для признания об-в текущими, что должник узнал об обязательствах во время наблюдения или после признания предприятия банкротом.

Заранее благодарю

[Ksen]

Наверное, я вопрос некорректно задал.

Обязательство из неосновательного обогащения возникает в момент, когда лицо неосновательно обогатившееся узнало или должно было узнать о неосновательном обогащении.

Вопрос в том, что мне выгоднее доказать в суде, для признания об-в текущими,  что должник узнал об обязательствах во время наблюдения или после признания предприятия банкротом. 

Заранее благодарю

Неосновательное обогащение с даты поступления ден.средств без оснований.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2000 г. N 49

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ О НЕОСНОВАТЕЛЬНОМ
ОБОГАЩЕНИИ

Исходя из изложенного суд кассационной инстанции решение в части отказа в иске отменил и удовлетворил иск о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами с момента, когда ответчик получил от банка соответствующие сведения о проведенной по его счету операции.


А текущие будут ст. 5 ФЗОБ д.о. возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также д.о., срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства.

[PV1]

с момента, когда ответчик получил от банка соответствующие сведения о проведенной по его счету операции

И я о том же. Судья и слышать ничего не хочет.
Определила нам представить доказательства момента уведомления должника.

А текущие будут ст. 5 ФЗОБ д.о. возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также д.о., срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства.

Я в суде тоже сказал и сослался на Пленум.
На что мне ответили: «Это вы так считаете. Читайте п.1 статьи 134..».

Что она там вычитала? К чему клонит. Ни чего не понимаю.

[Ksen]

Вы судитесь сейчас вне рамок дела о банкротстве???


Если в рамках дела о банкротстве - суд откажет, текущие в рамках дела о банкротстве не рассматриваются, удовлетворяются в порядке ст. 134 ФЗОБ. Предъявляйте требование должнику, временному управляющему.

[bearspbbig]

PV1

К нашему несчастью (или к счастью) на момент перечисления денег у них была введена процедура наблюдения

ИМХО текущие.
идите отдельным иском помимо дела о банкротстве

[PV1]

Вы судитесь сейчас вне рамок дела о банкротстве???

Иск подали вне рамок дела о банкротстве. Требование предъявили к должнику МУП.

Рассмотрение дела назначили на 4 число. У судьи твердая позиция: «Обязательства из неосновательного обогащения возникают в момент, когда лицо неосновательно обогатившееся узнало или должно было узнать о неосновательном обогащении».

В развитие темы нам определили представить доказательства момента уведомления должника.

Принесли выписку из лицевого счета. Говорит: «Нет, вы мне представьте письмо, которым вы уведомили должника о неосновательном обогащении. Может вы деньги, перечислили за услуги, которые вам оказали». Я ей про основание платежа в поручении (счета фактуры выставлены другой организацией). Нет, сейчас ругаться начну…. Надо дух перевести…

Если факт возникновения об-в после принятия заявления о признании должника банкротом никто не оспаривает, то какое значение в нашем случае имеет момент уведомления должника?

Если уведомили должника во время наблюдения – обязательства текущие как требования, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом….

Если уведомили после признания банкротом и введения конкурсного - обязательства текущие как возникшие в ходе конкурсного пр-ва…

[bearspbbig]

PV1

Если уведомили должника во время наблюдения – обязательства текущие как требования, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом….

Если уведомили после признания банкротом и введения конкурсного - обязательства текущие как возникшие в ходе конкурсного пр-ва…

какая разница?

если обязательства из неосновательного обогащения возникли в момент уведомления, то ответчик получил исковое? в этот момент он стал уведомлен о вашей претензии к нему. пускай в этот момент ваше требование ивозникнет. будет внеочередным.

[Ksen]

если обязательства из неосновательного обогащения возникли в момент уведомления, то ответчик получил исковое? в этот момент он стал уведомлен о вашей претензии к нему. пускай в этот момент ваше требование ивозникнет. будет внеочередным.
[/quote]


Действительно, если уж суду необходимо уведомление,и по внутреннему убеждению суд считает, что неосновательное обогащение возникла в такой момент, не боритесь Вы так с внутренним убеждением суда, оно вряд ли к 4 числу измениться, а совет bearspbbig замечательный.

А то, что иск у Вас рассматривается вне рамок дела о банкротстве, при чем тут ссылки суда на п.1 ст. 134 ФЗОБ?!

Сообщение отредактировал Ksen: 30 November 2006 - 11:23

[PV1]

Из вышеизложенного я делаю вывод, что в нашем случае момент уведомления должника ни какого значения не имеет.

Уведомили должника во время процедуры наблюдения, (ответчик получил от банка сведения о проведенной по его счету операции) – об-ва текущие.

Уведомили после введения конкурсного, (ответчик получил исковое) об-ва также текущие.

Поправьте меня, если я не прав.

Большое спасибо.

[Ksen]

Из вышеизложенного я делаю вывод, что в нашем случае момент уведомления должника ни какого значения не имеет.

Уведомили должника во время процедуры наблюдения, (ответчик получил от банка сведения о проведенной по его счету операции) – об-ва текущие.

Уведомили после  введения конкурсного, (ответчик получил исковое) об-ва также текущие.

Поправьте меня, если я не прав.

Большое спасибо.

Правы, успехов в возврате д.ср., боюсь, что Вам надо поднабраться терпения- получить возврат по текущим в процедуре не всегда легко, зачастую ооочень сложно!