Сообщений в теме: 22

[Контраст]

Всем привет!
В трудовом я профан)
Подскажите, если кто в курсе, действует ли сейчас правило, установленное ст. 20 Основ об охране здоровья граждан: "Работающие граждане в случае болезни имеют право на три дня неоплачиваемого отпуска в течение года, который предоставляется по личному заявлению гражданина без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания." Просто мой гарант говорит, что в новой редакции Основ это правило не действует, а наш кадровик - что это где-то еще должно быть... я не нашел...

[Сатир]

Просто мой гарант говорит, что в новой редакции Основ это правило не действует, а наш кадровик - что это где-то еще должно быть...

Ну и кого слушать будем, кадровика или Гарант?

я не нашел...

Значит искали, значит, знаете, что делать. Так ведь?
Это положение ст. 20 Основ утратило силу в связи с Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ. Сейчас этих 3 дней нет.

[Контраст]

TheGusev, спасибо, просто надо было удостовериться =) ... мало ли ))

[Михаил]

Контраст

наш кадровик - что это где-то еще должно быть... я не нашел...

обычно что-нибудь типа "вот найдете, где, тогда приходите. поговорим" остужает пыл кадровиков. удачи

[Сатир]

а что они давали эти 3 дня, про них и не знал никто,

Давали то, что по истечении 3 дней заяву работодателю и он отказать не мог.

дня и по ТК РФ можно взять, да и не только три...........

зато только с согласия р/д

[Юkkа]

Контраст
на всякий случай посмотрите коллективный договор, если он у вас есть - у нас эти три дня умудрились туда включить, вот теперь и предоставляем.. не смотря на отмену закона

[Pete]

Это была просто защита оступившихся прогульщиков от увольнения за прогул

[Юkkа]

Pete
или от увольнения за появление на р/м в состоянии а/о
"пьяные дни"
"похмельные дни"

[PUPSIK]

Юkkа
"Три похмельных дня было у меня, было у меня в судьбе.
Я их не ждала, я их не звала, мне их подарил КД" (почти цы)

Мы раньше предоставляли эти три дня, если заявление подавалось заранее.
Это неоплачиваемый отпуск, а заявление на отпуск подаётся до, а не после.
А если просили после - оформляли прогул.

[Pete]

PUPSIK
А это как интересно можно заранее написать сегодня, что заболеешь завтра? Сейчас дословно норму из Основ не приведу, но что-то там было написано про болезнь......... и про возможное отсутствие каких-либо оправдательных документов........

[PUPSIK]

Pete Дословно: "Работающие граждане в случае болезни имеют право на три дня неоплачиваемого отпуска в течение года, который предоставляется по личному заявлению гражданина без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания".

А это как интересно можно заранее написать сегодня, что заболеешь завтра?

Заболел неожиданно - бери больничный.
А заявление на отпуск пиши заранее.

[TODANO]

Коллективный договор:
На основании письменных заявлений Работников Работодатель предоставляет отпуска без сохранения заработной платы в случаях: …
- болезни без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания - три дня один раз в год.

Работник утром за полчаса до начала работы предупредил нач.смены о болезни, и не вышел на работу, а через 10 дней написал заявление на отпуск по болезни без предъявления мед.документа.

Выговор работнику "за несоблюдение порядка оформления отпуска без сохранения заработной платы в случае бoлезни без предъявления медицинского документа, yдoстoвeривающегo фaкт заболевания".

В Условии КД после слова "в случаях" по сути, идёт юридический факт нормы, то есть,
при "болезни без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания"
у работника возникает право на "отпуск без сохранения заработной платы", которое работник может использовать
при письменном заявлений работодателю, вне зависимости от воли работодателя.
Указанное позволяет признать, что "письменное заявление" носит только предупредительный характер.

ФАКТ болезни без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания - имел место, и доказательству не подлежит.
У работника возникло право на указанный отпуск.
Написание и подача работодателю заявления до начала болезни - были физически невозможны.
Имеющимися средствами связи работник обратился к дежурном по смене и заявил ему и о болезни, и о использовании указанного права, то есть
выполнил всё, что только было возможно утром до начала смены в целях предупреждения работодателя.

Учитывая, что порядок и сроки подачи заявления в КД не определены, работник в разумный срок за 10 дней до окончания месяца (учетного периода) подал работодателю письменное заявление о том, что просит считать день Х отпуском по основаниям изложенным в КД.
Кроме того, предупреждение в форме телеф. звонка и использование работником отпуска в указанной форме не повлекло, ни простоя, ни материального ущерба, ни нарушения организации труда на предприятии.
Таким образом, нарушение работником порядка оформления отпуска по п.п. КД не имело места.

Если есть ошибка или неверное толкование условия КД прошу покарать.

[andrewgross]

казанное позволяет признать, что "письменное заявление" носит только предупредительный характер.

Ошибка начинается здесь. Письменное заявление носит инициирующий характер.

 

Работник пытался закрыть прогул коллективным договором. Процитированный КД содержит дырку, позволяющую прогульщикам избежать наказания за прогул.

 

У работника возникло право на указанный отпуск.

Возникло не право, а возможность.

 

Написание и подача работодателю заявления до начала болезни - были физически невозможны.

Тогда и использование отпуска является невозможным, ибо не было заявления.

 

Таким образом, нарушение работником порядка оформления отпуска по п.п. КД не имело места.

КД может и не содержать регламента предоставления такого отпуска, этот регламент д.б. отражен в другом ЛНА.

В любом случае отпуск начинается с заявления, а становится законным только после издания приказа о его предоставлении.

[TODANO]

В судебном заседании выяснили из показаний свидетеля: что порядок применения п.п.3.4 КД истолковала устно за полмесяца перед случаем техник смены, и передала устно по телефону ему - руководителю работника, а тот, считая что понял "предоставление отпуска ТОЛЬКО с СОГЛАСИЯ Начальника" - передал устно работникам, что необходимо писать заявление и получать согласие от Начальника, и только после пойти в отпуск; получив звонок перед сменой от работника, что тот в отпуске по п.п.3.4 ТК - он сообщил уже руководителю ср. звена, который на его вопрос "что работнику передать" сказал: "пусть сам решает, он взрослый человек", то есть ни требование приступить к работе, ни требования явиться написать заявление от уведомленных руководителей истцу не поступило.

[Капитон]

устно за полмесяца перед случаем техник смены

 

 

ясновидящая, однако. Заранее знает, что через полмесяца будет болеть и сколько долго.....

 

передала устно по телефону ему

круто. 

 

ни требования явиться написать заявление от уведомленных руководителей истцу не поступило

работодатель не может требовать написать заявление. Обратиться с заявлением -это право работника.

ст128 ТК вообще-то говорит именно о письменном заявлении работника.

Следовательно, работник просто не воспользовался своим правом, предусмотренным ст.128 ТК.

[PUPSIK]

ни требование приступить к работе, ни требования явиться написать заявление от уведомленных руководителей истцу не поступило.

Приступать к работе в рабочие дни нужно без всякого требования от руководителя.

 

 

 

Оплачиваемый отпуск по ТК и неоплачиваемый по КД - явления однородные, поэтому порядок выхода в неоплачиваемый отпуск такой же, как в оплачиваемый: заявление - приказ - в отрыв.

[TODANO]

На основании письменных заявлений Работников Работодатель предоставляет отпуска без сохранения заработной платы в случаях: … - болезни без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания - три дня один раз в год. Ясно, что заявл. - предоставление - отпуск. НО тогда работники, заболевшие дома без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания - не могут использовать указанное право, и соответственно - указанное право некоторым работникам предоставляется не в зависимости от их деловых качеств, а от физической способности организма в больном состоянии являться на работу лишь для подачи заявления... То есть, дискриминация по запрещённому признаку?

[PUPSIK]

На основании письменных заявлений Работников Работодатель предоставляет отпуска без сохранения заработной платы в случаях: … - болезни без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания - три дня один раз в год. Ясно, что заявл. - предоставление - отпуск. НО тогда работники, заболевшие дома без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания - не могут использовать указанное право, и соответственно - указанное право некоторым работникам предоставляется не в зависимости от их деловых качеств, а от физической способности организма в больном состоянии являться на работу лишь для подачи заявления... То есть, дискриминация по запрещённому признаку?

В случае острого заболевания работник может вызвать врача и вместо неоплачиваемого отпуска получить оплачиваемый б/л, а право на неоплачиваемый отпуск использовать в другой раз. Так что никакой дискриминации.

[TODANO]

PUPSIK

вы рассмотрели случай, когда работник вынужден воспользоваться др. своим правом,

ибо лишён возможности использовать своё право нормы Кол.Дог.

и лишён возможности использовать благо - 3 дня отдыха при болезни без документов

тогда как,

др. работник смог, превозмогая немощь, смог утром добраться до стола канцелярии, подать заявление, 

и воспользоваться указанным благом

[andrewgross]

TODANO,

 

ибо лишён возможности использовать своё право нормы Кол.Дог.

Не лишен, а не желает - большая разница, ибо если бы желал, то подал бы заявление.

[Капитон]

лишён возможности использовать своё право нормы Кол.Дог.

ну пусть родственник донесет заявление до работодателя или передаст через курьерскую службу. Сейчас таких достаточно.

[TODANO]

ну пусть родственник донесет заявление до работодателя или передаст через курьерскую службу

 

на будущее, может и верно

тем более, что и суды телефонный звонок отмечают у себя, как "телефонограмма"

соответственно - заявление об отпуске было, но не письменное а телефонограммой - 

нарушение именно формы заявления, что и отражено было в Приказе - за несоблюдение порядка оформления отпуска