Сообщений в теме: 20

[Balishev]

Итак сломался фотоаапарат, цифровик, второй раз. Первый раз отремонтеровали в течении 31 дня вернули. В связи с этим несколько вопросов:
1. При второй поломке можно уже требовать деньги без ремонта? Т.е. вернуть сразу деньги или есть какой-то по счету ремонт после котрого только можно требовать возрат денег?
2. За какой срок должны отремотеровать или дать заключение о неисправности аппарат (последнее для получение денег)?
3. Если срок превысит отведенный законом, скажем будут ремонтеровать 2 месяца, что можно требовать с магазина и на каких статьях основываясь?
4. Можно ли требовать (и какое это приложение) на время ремонт фотоаппарата взамен аналогичный по характеристикам аппарат?

[Dao]

1. Не "требовать денег" (требовать можно хоть Луну с неба). Ст. 18 закона "О защите прав потребителя" дает потребителю право "отказаться от исполнения договора купли-продажи". Для того, чтобы от исполнения договора можно было отказаться, он должен не быть исполненным. Определить, так ли это, можно только прочитав сам договор.
2. При требовании ремонта срок ремонта оговаривается соглашением, которое вы подписываете, сдавая вещь на ремонт. Если срок не оговорен, то недостаток должен быть устранен незамедлительно (т.е. в срок, минимально необходимый для устранения такого рода недостатков). При отказе от исполнения договора на удовлетворение требования потребителя о возврате денег продавцу дается 10 дней.
3. Законом срок ремонта не установлен. Если нарушен срок, установленный соглашением о ремонте, то продавец выплачивает потребителя неустойку в размере 1% цены товара за каждый день просрочки. То же самое - если не выполнено требование предоставить на период ремонта аналогичный товар.
4. Да. Но "аналогичный" - такое же растяжимое понятие, как и "незамедлительно".

[Balishev]

1. Не "требовать денег" (требовать можно хоть Луну с неба). Ст. 18 закона "О защите прав потребителя" дает потребителю право "отказаться от исполнения договора купли-продажи". Для того, чтобы от исполнения договора можно было отказаться, он должен не быть исполненным. Определить, так ли это, можно только прочитав сам договор.

Не правильно выразился, не пинайте
Самого договора (текста) при покупке в магазине (Технопарк) как такового нет. Я так понимаю, что-то есть типа публичной аферты, где можно посмотреть ее текст

Не много не понял,
1. могу ли я сейчас сразу требовать деньги если не было подписано что-то другое?
2. Кто должен подписывать со стороны магазина договор о ремонте, т.к. если рассматривать со стороны магазина, может я его три раза стукнул прежде чем приносить, т.е. должна состояться какая-то экспертиза?
3.

То же самое - если не выполнено требование предоставить на период ремонта аналогичный товар.

На любой товар должны предоставлять аналогичный на время ремонта, без ограничений? И как тогда трактовать аналогичный? Близкий по характеристикам?

[ВладимирD]

Dao

1. Не "требовать денег" (требовать можно хоть Луну с неба). Ст. 18 закона "О защите прав потребителя" дает потребителю право "отказаться от исполнения договора купли-продажи". Для того, чтобы от исполнения договора можно было отказаться, он должен не быть исполненным. Определить, так ли это, можно только прочитав сам договор.

Не надо пудрить людям мозги! Ваша теория о том, что деньги нельзя вернуть по причине того, что договор купли-продажи исполнен, оригинальна, но не имеет ничего общего с судебной практикой!

[Dao]

А что, в России с Нового Года ввели прецедентное право?
Толковых возражений против моей точки зрения я пока не слышал - только практика. Прецедентов, конечно, море, но, ИМХО, это просто привычка, сложившаяся во время действия старой редакции ЗОЗПП. Решения выносятся без изучения договора купли-продажи.

По теме:

Самого договора (текста) при покупке в магазине (Технопарк) как такового нет

Купили ЦФК и нет гарантийного соглашения? Мало верится. Откуда вы тогда взяли, что ваш фотоаппарат вообще на гарантии?

[Balishev]

Купили ЦФК и нет гарантийного соглашения? Мало верится. Откуда вы тогда взяли, что ваш фотоаппарат вообще на гарантии?

Если Вы внимательно прочитали мою подпись, то вы должны были понять что я от юридических понятий очень далек, по этому и ПРОШУ немного разъяснять, иначе зачем бы спрашивал?

В моем понимании гарантийное соглашение и

договор купли-продажи

это разные вещи. Я ошибаюсь?

[Dao]

Разные, конечно. Но обычно договор купли-продажи технически сложных товаров заключается в письменной форме. Условие о гарантийном сроке либо прямо прописывается в этом договоре, либо оформляется как приложение. Почему я и называю эту бумажку гарантийным соглашением - ИМХО: гарантийный срок такое же существенное условие договора, как и цена товара.
Если договор не оформлен письменно, то на каком основании вы считаете, что гарантийный срок вообще был установлен? Гарантийные обязательства производителя? Они могут подразумевать только бесплатный ремонт, при чем в уполномоченной организации.

[Balishev]

Что-то на мыло ответ на форум не пришел

Разные, конечно. Но обычно договор купли-продажи технически сложных товаров заключается в письменной форме.

Зайдите, скажем в Эльдорадо, где там письменно заключаются договора на технику? Или чек можно рассматривать как договор? ИМХО нет. Что в данном случае считать договором?

Они могут подразумевать только бесплатный ремонт, при чем в уполномоченной организации.

Даже если техника приходя из ремонта ломается через 1 сутки и опять в ремонт? Итак 118 раз? или есть нормы законодательства оговаривающие эти моменты?


Добавлено в [mergetime]1168112264[/mergetime]

Если договор не оформлен письменно, то на каком основании вы считаете, что гарантийный срок вообще был установлен?

А на это нет никаких норм? Если вы на рынке купили некачественную вещь, то зачем тогда все эти товарные чеки и т.д., если не заключаеться договор?

Честно я как-то Вас начинаю не понимать, то ли живете в другой стране, то ли покупаете совершенно не в тех местах где большинство граждан покупают. Может так должно быть в идеале, НО ТАК НИ ГДЕ Я НЕ ВСТРЕЧАЛ, чтобы в магазине бытовой технике с вами договора заключали.

[Shef]

Можно считать, что договор существует в письменной форме, ведь есть (скорее всего есть) чек, товарный чек, руководство пользователя фотоаппарата (которое можем рассматривать как часть договора, где предусмотрено как правильно надо пользоваться камерой, каков комлект, каким стандартам качества соответствует и т.п.), гарантийный талон - в общем существенные условия договора розничной купли-продажи насобираются .
"Требовать возврата денег" вы могли и после первой поломки. Речь идет о вышеупомянутом расторжении договора купли-продажи. Поэтому, если нет никакого желания иметь некачественный фотоаппарат, напишите в адрес продавца письменную претензию (в 2 экз.: один продавцу, второй вам с отметкой о получении претензии и указанием даты), где изложите, что именно вас не устраивает в качестве товара, а также потребуете принять у вас аппарат и расторгнуть договор, а соответственно вернуть вам умлаченную за товар денежную сумму. Если продавец согласится принять у вас товар, не забудьте о составлении акта приемки-передачи со сверкой комплектации, серийных номеров, внешнего вида аппарата (царапины, вмятины ) и т.п.)
Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. (ч.5 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей»).
Кроме того, требования потребителя о ...возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования (ст.22 Закона РФ «О защите прав потребителей» )
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.(абз.3 ч.5 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей» )
Для начала достаточно и так что-то много получилось.

[Dao]

Balishev
Договор вы заключили. Вопрос только: в какой форме? Очевидно, в устной. Очевидно также, что в договоре между вами и продавцом нет никаких условий по гарантийному сроку, установленному продавцом. Так или нет?
И, заодно, что там за фотик?

[Balishev]

Shef
Спасибо за консультацию

Очевидно также, что в договоре между вами и продавцом нет никаких условий по гарантийному сроку, установленному продавцом. Так или нет?

Я вроде Вам уже это объяснил.

И, заодно, что там за фотик?

Разве это имеет значение, или лично для себя?

[Shef]

Dao

По поводу устной формы не соглашусь. Об этом было написано мною ранее. Но вообще-то какая разница, ЗОЗПП итак в достаточной мере регулирует возникшую ситуацию и в нем нет привязки к форме договора. Зачем так привязыватся в данном случае к форме договора????

[Dao]

Да я вообще не пойму: как человек собирается доказывать сам факт покупки данного девайса у данного продавца? Чек, если он есть, сам по себе - только подтверждение получения продавцом денег. Определить, за что получены деньги, по нему не представляется возможным. Чтобы требовать исполнения обязательств по договору надо сначала доказать, что сам договор существует в природе. Не важно как: гарантийное соглашение, товарный чек, заполненный гарантийный талон - что-то, что позволит идентифицировать товар и связать его с продавцом.

[Shef]

Dao
А вы вообще в последнее время технику в магазинах покупали????
У покупателя будет достаточно документов подтверждающих покупку именно у этого продавца (если покупатель их не выкинул ). Это как раз перчисленные вами документы. Не вижу проблемы с идентификацией, которую вы так и наровите создать. Да и не слышал ситуаций, когда бы продавец в отказ по поводу проданного им товара шел (хотя такие ситуации конечно возможны). А раз человек сдавал аппарат в гарантийный ремонт, значит и гарантийный талон есть.
Ладно, без обид, ничего личного. Но вы акчентируете внимание совершенно не на тех моментах

[Dao]

На тех, Shef на тех...

У покупателя будет достаточно документов подтверждающих покупку именно у этого продавца

Изо всех сил пытался выяснить, есть ли они. Пока не удалось.

В общем-то вопрос даже не в этом (действительно, продавец может и не отрицать покупку) а в том, установлен ли гарантийный срок на купленный товар? Если письменно договор купли-продажи не оформлен, гарантийного талона нет, или сама вещь "серая" (вполне вероятно!), то сломавшийся фотик можно просто выкинуть. С ним даже в СЦ идти бесполезно.

[Dao]

Это есть конечно

Блин, вот с этого надо было начинать. Теперь далее... Что там за фотик?

[Balishev]

4. Да. Но "аналогичный" - такое же растяжимое понятие, как и "незамедлительно".

Да и на что ссылаться, требуя другой товар взамен того что пойдет в ремонт?

[arthur]

Да и на что ссылаться, требуя другой товар взамен того что пойдет в ремонт?

на ч.2 ст.20 ЗоЗПП

[Пират]

Я по несколько схожему делу судился с роспотребнадзором.В арбитраже подошли к вопросу примерно так-сертификат соответствия есть-товар надлежащего качества.Дальше вопрос ушел в сторону обсуждения позиции сервисного центра,возможного заключения экспертизы и тп.Наложенный было штраф арбитраж отменил,дело я выиграл.А с покупателем я потом,когда излишние требования поутихли,по человечески уже договорился.Никто не пострадал,все остались довольны,кроме роспотребнадзора.

[Balishev]

ЗоЗПП

Где его можно скачать? В библиотеке на этом форуме, полагаю должна быть ссылка, не могу найти, в каком он хоть разделе?


Вы знаете, у нас тут не библиотека, в сети куча ресурсов, где можно найти любой документ.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 15 January 2007 - 16:51