Сообщений в теме: 15

[Фейка]

Здравствуйте!
Заключен договор подряда между Генподрядчиком и Субподрядчиком на изготовление конструкций.
Стоимость работ Субподрядчика определена в договоре. Но помимо этого включен пункт следующего содержания: "Услуги Генподрядчика составляют 5 % от общей стоимости выполненных субподрядчиком работ".
Т.е. за то что Генподрядчик заключает договор именно с этим Субподрядчиком, Субподрядчик выплачивает Генподрядчику "вознаграждение"?
На данные суммы выставляются счет-фактуры "Услуги Генподрядчика".
Предполагает ли свобода договора включение таких вознаграждений? Какие могут быть последствия у Субподрядчика? Возможно экономически необоснованные расходы?
Спасибо.

[Контраст]

Фейка, если в Недвижимости покопаетесь, найдете несколько тем про генуслуги.
Лично мое имхо. Во-первых, очень часто встречается ситуация, когда Заказчик действительно оказывает Подрядчику определенные услуги - к примеру, услуги по охране объекта. Как результат, мы имеем смешанный договор - стройподряд + услуги по охране. В этом случае вопросов не возникает - надо платить.
Другое дело, когда имеет место быть именно "откат" и реально никаких услуг не оказывается. Для того, чтобы получить вознаграждение, Заказчику необходимо доказать факт того, что услуги оказывались. Обычно стороны в договоре ВОУ подписывают некий документ, подтверждающий оказание услуг. Если его нет - это доказать трудновато, тем более, если доказывать нечего и заказчик смело идет в сад.
Если такой документ есть, ситуевина для подрядичка усложняется.
ИМХО, в Вашем случае условие о предмете договора ВОУ "Услуги Генподрядчика составляют 5 % от общей стоимости выполненных субподрядчиком работ" не согласовано т.е. договор незаключен. Стороны обязаны возвратить друг другу все неосновательно полученное - а постольку, поскольку подрядчик возвратить полученное в натуре не сможет, у Заказчика возникает необходимость разъяснять суду, какие услуги он подрядчику оказал и в каком объеме, дабы определить денежный размер НО. И если (учитывая все-таки наличие документа, подтверждающего оказание "услуг" вообще, т.е. подрядчик согласился с тем, что ему какие-то услуги оказаны) Заказчику удастся убедить суд в обоснованности своих претензий, он всяко получит не "5% от стоимости работ", а рыночную стоимость своих услуг.
ИМХО.

[Абвгд]

Контраст

Другое дело, когда имеет место быть именно "откат" и реально никаких услуг не оказывается.

Вы удивитесь, но это далеко не всегда так )) Плату поставщиков за вхождение в торговую сеть, например, АС признал расходами на рекламу ))

[Le vin]

Предполагает ли свобода договора включение таких вознаграждений? Какие могут быть последствия у Субподрядчика? Возможно экономически необоснованные расходы?

смысл вопросов мне лично не понятен.
по ситуации.

Т.е. за то что Генподрядчик заключает договор именно с этим Субподрядчиком, Субподрядчик выплачивает Генподрядчику "вознаграждение"?

у Вас именно такая формулировка в договоре? За заключение договора?
предлагаю посмотреть п.п.2,3 ст. 747 ГК РФ

2. Заказчик обязан в случаях и в порядке, предусмотренных договором строительного подряда, передавать подрядчику в пользование необходимые для осуществления работ здания и сооружения, обеспечивать транспортировку грузов в его адрес, временную подводку сетей энергоснабжения, водо- и паропровода и оказывать другие услуги.
3. Оплата предоставленных заказчиком услуг, указанных в пункте 2 настоящей статьи, осуществляется в случаях и на условиях, предусмотренных договором строительного подряда.

и внимательно - текст договора.
Если из договора следуют обязательства Генподрядчика предоставлять какие либо услуги, подпадающие под п. 2 ст. 747 ГК РФ (в т.ч "и другие услуги"), тогда условие

Услуги Генподрядчика составляют 5 % от общей стоимости выполненных субподрядчиком работ

полностью соответствует п. 3 ст. 747 ГК РФ.
и совершенно правильно Вам порекомендовали воспользоваться Поиском.

[Alexej]

Плату поставщиков за вхождение в торговую сеть, например, АС признал расходами на рекламу

Ну, эта плата ведь обычно описывается как-нибудь хитро. Маркетинговые услуги, приоритетная выкладка и т.п. С соответствующими актами, естественно.

[Manguste]

Абвгд

Плату поставщиков за вхождение в торговую сеть, например, АС признал расходами на рекламу ))

Что за суд, есть реквизиты дела?

[Фейка]

Если из договора следуют обязательства Генподрядчика предоставлять какие либо услуги, подпадающие под п. 2 ст. 747 ГК РФ (в т.ч "и другие услуги"), тогда условие

В предмете договора указано, что осуществляется полный комплекс работ по изготовлению железобетонных конструкций силами и средствами Субподрядчика.
Возможно вы правы в том, что в обязательтвах Сторон в обязанность Генподрядчика вменена охрана стройплощадки и предоставление точек электроснабжения и водоснабжения. Наверное можно обосновать, что за эти услуги Генподрядчик получает вознаграждение 5 %.
Но опять же площадка строительная генподрядчика, какие услуги по охране?

[Фейка]

Мне вообще кажется, что это вознаграждение будет считаться безвозмездно полученными средствами, что между коммерческими организациями не правомерно.

[Контраст]

В Вашем слувае с учетом того, что ГП оказывает услуги -

охрана стройплощадки и предоставление точек электроснабжения и водоснабжения

, имхо, можете расслабиться - платить скорее всего придется )

[dms200]

Вообще оплата услуг Ген. подрядчика это бред, который к нам пришел из советских времен ... Просто напросто Ген. подрядчик уменьшает сумму вознаграждения субподрядчика на определенную сумму (в вашем случае на 5%) иначе это все равно что мне дома кто то будет делать ремонт и еще за это МНЕ выплачивать деньги.

Считаю что данное условие не соответствует законодательству, хотя бы по той причине, что обычно не указано в чем состоят услуги Ген. подрядчика.

[taos]

мы недавно тоже заключали ряд договоров, по которым выступаем в качестве ген.подрядчика...
и изначально, похожее условие о "вознаграждении" ген.подрядчика тоже было - меня это конечно смутило...потому как никаких услуг фактические нет, мы никогда суду этого не докажем...
я сделала просто - скажем цена договора между нами и заказчиком -100 руб.,
а цена между нами и субчиком - 95, вот разница в 5 рублей и есть по сути наше "вознаграждение"...

[Le vin]

-Прохожий-
Спасибо за поддержку, но это бесполезно.
ДЛя "юристов" - второй по значимости "враг" после бухгалтера - строитель-проектировщик.
Сейчас Вас ругать будут. Да и мне, старому, достанется.

Добавлено в [mergetime]1174310835[/mergetime]

некоторые особо наглые требуют до 10%

25-20% - "жесткий" генподрядный % на договорах для гос. нужд. И никто не роптал на "наглость".

[StolzesHerz]

А не устроит, если при заключении основного договора сразу заключать договор субподряда?

[dms200]

taos
Абсолютно с вами согласен. Если Ген. подрядчик хочет "поиметь" свой процент то он соотвественно просто субподрядчику выплачивает меньшее вознаграждение чем получает сам.

Если же ну очень хочется прописать про услуги Ген. подрядчика (хотя вообще то наоборот - это субподрядчик оказывает услуги и выполняет работы для Ген. подрядчика и Ген.подрядчик должен платить субчику) то как минимум надо в договоре прописывать подробно перечень оказываемых услуг, за которые выплачивается вознаграждение.

-Прохожий-
а сколько процентов Ген. подрядчик поимеет это его личное дело..хоть пять, хоть десять, найдет себе субчиков которые за полцены сделают работы то вообще молодец. Но в любом случае в соответствии с ГК субчик оказывает услуги Ген. подрядчику а ненаоборот и соответственно именно Ген. подрядчик платит деньги.



Добавлено в [mergetime]1174331653[/mergetime]
И вообще даже из здравого смысла..непонятно ... зачем в рамках одного договора Ген. подрядчик сначала платит деньги, а потом их обратно забирает ... Не лучше ли платить сразу меньше

[Орокон]

А как заказчик смотрит на все это "откатное" безобразие?
Le vin

25-20% - "жесткий" генподрядный % на договорах для гос. нужд. И никто не роптал на "наглость".

кхм, и такая схема выживает при проверке КРУ-Росфинадзор? Чет сомнительно это ... я помню как нам вы... ли мозг за указание в сметах на 5% резерв на т.н. "непредвиденные расходы" и все ооочень подробно описали в Акте проверки

ИМХО, "просто так" написать в договоре / без подготовки кучи актов... влечет (в перспективе) претензии налоргов, инициативного аудита, РФН