Сообщений в теме: 15

[ЮКашка]

Тянет ли на изменение условий ТД изменение графика сменности на предприятии?

Работников письменно(давно, полгода назад), предупредили об этих изменениях. Они письменно не согласились. На руках у них второго экземпляра такого предупреждения нет. Несколько дней назад показали приказ, в соотв. с которым "нехороший" график вводится через 2 недели.
Ссылка - ст. 103, 372 ТК.

ТД ни у кого из работников нет (работают по 15-20 лет с махровых советских времен)
На предприятии есть колдоговор. Его содержание мне неведомо (надеюсь, пока)

Ломаю голову - как грамотно работникам себя повести, чтобы не пролететь.
Потому как по такому графику никто работать не хочет, более половины работников готовы уволиться(слесари-ремонтники)

[Plivet]

С графиком должны ознакомить не менее, чем за месяц - ст. 103. Именно с графиком... В трудинспекцию!
Если не согласны - увольнение по п.7 ст.77. Если не увольняют...

[Эдя]

В КТС!

[ЮКашка]

Plivet

С графиком должны ознакомить не менее, чем за месяц - ст. 103. Именно с графиком... В трудинспекцию!

И что ,что должны?
По документам все в шоколаде будет....

Предприяте - крупное, раньше называли(и сейчас,наверное) - градообразующее
А, кроме этих "вывертов", Вы ничего больше не увидели?
При том, что я указала, что

ТД ни у кого из работников нет (работают по 15-20 лет с махровых советских времен)

Если лень анализировать ситуацию, зачем вообще что-либо писать в тему(((((
Ваши выводы - простите, поверхностны.


Эдя
Без комментариев

[Plivet]

ТД ни у кого из работников нет (работают по 15-20 лет с махровых советских времен)

А какое это имеет значение?

[ЮКашка]

Plivet

ТД ни у кого из работников нет (работают по 15-20 лет с махровых советских времен)


А какое это имеет значение?

Непонятно, на каких условиях принимались они на работу.
Т.е., если условий об опред. графике в ТД нет, то и изменение графика сменности не притянуть к изменению условий ТД.


Одна надежда -
Ч.3 ст.103 ТК ....Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)


Это значит, что, при отказе работника от продолжения работы никакого соблюдения ст.74 со стороны работодателя не будет, а работники, отказавшиеся от изменений графика, будут уволены, например, на основании п.14 ст.81 ТК.

Т.е., прежде чем давать совет работникам, я должна, по возможности, исключить все негативные для них варианты развития событий.

Понимаю, что все непросто.
Если бы было просто, и вопроса бы этого не было.....

ЗЫ. Прошу прощения за некоторую резкость

[Эдя]

Тянет ли на изменение условий ТД

ТД ни у кого из работников нет

Нет ТД, значит и нет изменений условий ТД.

На предприятии есть колдоговор. Его содержание мне неведомо (надеюсь, пока)

Ознакомились с колдоговором?

[ЮКашка]

Эдя

Тянет ли на изменение условий ТД


Цитата
ТД ни у кого из работников нет

Нет ТД, значит и нет изменений условий ТД.

Это очевидный вывод))), но несколько преждевременный.

Потому как работодатель предпринял некоторые действия, указывающие, что изменение графика сменности он считает изменением условий труда.

Работников письменно(давно, полгода назад), предупредили об этих изменениях. Они письменно не согласились. На руках у них второго экземпляра такого предупреждения нет. Несколько дней назад показали приказ, в соотв. с которым "нехороший" график вводится через 2 недели.
Ссылка - ст. 103, 372 ТК.

Почему он так решил?
Откуда сделал такой вывод?
Можно предположить, что, если физически не существует ТД, то условие о графике сменности забито в колдоговоре.

А его выколупать с завода оказалось проблемно.
Пытаются пока.

Давайте так - будем рассуждать с двух позиций
1. условие о графике сменности забито в колдоговоре.
2. Его(условия) там нет, и работодатель, предупреждая об изменениях, просто перестраховался или откровенно ступил.


Добавлено в [mergetime]1176274955[/mergetime]
Гостю.

Первый вопрос возникает:
Как у вас работали раньше и что изменилось при введении графика?

Если у вас работали (н-р) сутки через трое, а стало по 8 часов в смену, думается мне, что это ст.74 ТК со всеми вытекающими.

Почти, но немного не так.
Работали по 12 часов
с 8 до 20 - первый день, с 20 до 8 - второй день, 3-й день отсыпной, 4-й - выходной.
Т.е. 2 дня работы, 2 дня отдыха.
А поменять хотят - по 8 часов 5 смен, 1 выходной. Это очень неудобно по целому ряду причин, и, с учетом того, что з/п небольшие, многие работники не уходят с завода именно из-за "удобного" графика, потому как возможность подработать есть.

Так тянет на 74 или нет?
Если тянет - как доказать?

[Мусорок]

А трудовая инспекция вас не заругает, что у вас у работников нет договоров?
И почему так сложно "выколупать" коллективный договор с завода?
Вы вообще кто этому заводу? Посторонний "В" или юрист? Или Ваш завод юристам не доверяет?
Чем вызвана смена графика? Зачесалась левая нога хозяина? Или материальная выгода, новая экономическая и финансовая политика предприятия? Ваша цель в чем - удержать работников или ввести новый график, а всех оставшихся с советских времен динозавров уволить наф..?
Вообще, изменение условий труда до неприемлемых - одна из возможностей вынудить к увольнению (классическая, указана в листовках КПРФ при введении нового ТК еще в 2002).

[ЮКашка]

Сегодня вечерком ознакомлюсь с колдоговором.

Гостю

Ст.103: при сменной работе каждая группа работников должна производить работу В ТЕЧЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ

В смысле - кем установленной? Нормальной - 40 часов в неделю которой?

Вот еще изумительную норму нашла:

Статья 100. Режим рабочего времени

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)

Может, из этой нормы работодатель и вывел необходимость предупреждения(соблюдение ст. 74), хотя ТД физически и не существует?

Поясню немного.
Работодатель - большое металлургическое предприятие, имеет много цехов и служб.
В том цехе, где происходит дело, основное пр-во работает по другому графику - 4 смены по 8 часов, 2 выходных.
Про тот график, "удобный", по которому работают слесари-ремонтники еще несколько слов.
Работодатель почему-то не распространяет на этот график праздничные дни.
Т.е. не оплачивает в двойном размере, не дает отгулов, проводит как обычные рабочие дни, мотивирует тем, что слесари т.н. дежурные.
Это нормально?


Мусорок
Вы как-то вопросы задаете странно.
Ощущение, что тему с начала не читали.(((
Я защищаю интересы работников.

Чем вызвана смена графика? Зачесалась левая нога хозяина?

Именно.

Ваша цель в чем - удержать работников или ввести новый график, а всех оставшихся с советских времен динозавров уволить наф..?

Если график изменят, люди уволятся, производство(в этом конкретном цехе) если не встанет, то лихорадить его будет изрядно.
Т.е. цель - насколько я понимаю, оправдать существование ИТР, т.к. пользы от смены графика нет никому.

[ЮКашка]

В ТД д.б. прописаны смены и их продолжительность, ну и что работник работает в две-три и т.д. смены, в т.ч. вечером, ночью, днем. У вас практика сложившаяся, значит, есть условия ТД определенные. Поэтому перескок на 12 часов - ст.74.

Да, вероятно, Вы правы
Вероятно, работодатель думает так же.

И поэтому не знает, что делать с отказавшимися от продолжения работы по новому графику.
В смысле - соблюдать ТК в части выполнения ст.74 не очень хочет.

Правильно ли я понимаю, что такой график называется скользящим?

Работали по 12 часов
с 8 до 20 - первый день, с 20 до 8 - второй день, 3-й день отсыпной, 4-й - выходной.
Т.е. 2 дня работы, 2 дня отдыха.

Есть ли графики официальные?

В смысле - принятые ЛНА, опубликованные и доведенные до работников?
Если так, то есть.

Какой сложившийся режим работы?

Не поняла вопроса.

Но праздничные действуют в двойном размере всегда, на этот счет лет пять назад Ковязинское разъяснение было.

Из каких норм ТК можно сделать такой вывод?
Только разъяснение? Никаких судебных актов по этому вопросу нет?

Сообщение отредактировал ЮКашка: 11 April 2007 - 16:49

[ЮКашка]

Ознакомилась с колдоговором.
Вполне так себе - веселенький......

3.4 . Изменения графика работы цехов оформляются приказом генерального директора с учетом мнения Профкома, изменение графика работы (за исключением продолжительности смен) участков, бригад и отдельных работников распоряжением начальника цеха с учетом мнения цехового комитета профсоюза и уведомлением заместителя генерального директора по персоналу и социальным программам, при этом начальник цеха и председатель цехового комитета обязаны обеспечить соблюдение требований охраны труда и решить вопрос по питанию работников.

Все, что нашла по своему вопросу.

нО ЗДЕСЬ речь не идет о нашем случае, а как он регулируется(изменение в продолжительности смен), колдоговор умалчивает.

И что?

[Андрей Б.]

ЮКашка
чем у вас закончилось?