Сообщений в теме: 13

[Гoсть]

Друзиа. Такой вопрос. В УК вновь создаваемого трио внесены объекты незавершенного строительства. Акт передачи подписан, типа, до регистрации трио, право собственности учредителя на указанные объекты на момент создания трио зарегистрированы не были. Вроде как право собственности на ОНС у учредителя в полном его виде не возникло, букет правомочий собственника был увямши, ибо учредитель не мог распоряжаться этими ОНС (которые, к слову, по всем признакам иначе как к недвижимому имуществу отнести нельзя, фундаменты там, строения-сооружения, все закопано в землицу, все такое). Теперь настала пора возвращать все указанное взад. Основание для возврата в целом - отсутствие у учредителя права собственности на объекты НС - отсутствие права распоряжаться вносимыми в УК объектами. Внимание, вопрос. При такой посылке чего, сопссно, просить у суда? Вроде как на праве собственности объекты не вернуть, раз мы утверждаем, что оно не возникло. На каком-таком праве возвращать ОНС горе-учредителю? (права собственности трио на переданное имущество, к слову, были впоследствии зарегистрированы).

[zikurat]

Если было зарегистрировано право трио, то тогда должно было быть зарегистрировано первоначальное право учредителя на ОНС. У вас это одновременно произошло (регистрация первоначального права и переход права на трио)?

[Гoсть]

zikurat

У вас это одновременно произошло (регистрация первоначального права и переход права на трио)?

да, а какое это имеет значение?

[Le vin]

Гoсть

Основание для возврата в целом - отсутствие у учредителя права собственности на объекты НС - отсутствие права распоряжаться вносимыми в УК объектами

У вас это одновременно произошло (регистрация первоначального права и переход права на трио)?

да, а какое это имеет значение?

право то учредителя на ОНС - зарегистрировано.

[zikurat]

Гость

Цитата
У вас это одновременно произошло (регистрация первоначального права и переход права на трио)?

да, а какое это имеет значение?

Первое, что приходит на ум. Право то у учредителя было зарегистрировано (понятно, что позже, чем составили акт приема-передачи). Но гос. регистрация подтверждает законность нахождения ОНС у учредителя.

[Гoсть]

Le vin

право то учредителя на ОНС - зарегистрировано.

Оно было зарегистрировано постфактум, после регистрации трио. Фактически же ОНС передавались (на основе принятых решений о создании, учдоговора с означенным способом оплаты) до регистрации первичного права учредителя. Иными словами, ни на момент фактической передачи (типа внесения в УК), ни на момент регистрации трио право собственности учредителя на свои, вносимые в УК вновь создаваемой компании зарегистрированы не были.

Добавлено в [mergetime]1176100813[/mergetime]
zikurat

Право то у учредителя было зарегистрировано (понятно, что позже, чем составили акт приема-передачи). Но гос. регистрация подтверждает законность нахождения ОНС у учредителя.

Понятно. Но ведь не было же зарегистрировано до создания трио? Как тут быть, считать ли право собственности на ОНС возникшим до регистрации трио и до регистрации самого права? Считать ли учредителя полностью правомочным распорядителем ОНС как объекта недвижимости?

[zikurat]

А когда строительство прекратили до вступления ФЗ о регистрации или после, потому что если до, то, думаю, что пеменим п.1 ст. 6 з/на о регистрации и сделка является законной

[Гoсть]

2zikurat:
Строительство прекращено после вступления закона в силу.

[zikurat]

Гость
нашел у себя в архиве Постановление ФАС ДО от 06 марта 2003 года (Дело N Ф03-А73/03-1/103). Посмотрите в К+, по-моему, похоже на вашу ситуацию.

Вопрос, Вы будете сделку по передаче в УК недействительной признавать только по основанию, что учредитель не мог распоряжаться незавершенкой, т.к. у него не было права собственности зарег. в ЕГРП?

[zikurat]

И еще одно постановление ФАС СКО от 12 апреля 2005 года (Дело N Ф08-1360/2005)

"Отсутствие государственной регистрации на момент проведения сделки не всегда является безусловным основанием для признания состоявшейся сделки недействительной.
По смыслу статьи 7 Закона о регистрации прав правила о государственной регистрации установлены в интересах охраны прав третьих лиц, которые должны получить достоверную информацию о недвижимом имуществе (правах, ограничениях (обременениях).
Если у продавца имелось право на регистрацию незавершенного строительства (объект создавался в установленном законом порядке, т.е. имеются документы, подтверждающие право пользования земельным участком для создания объекта недвижимого имущества, необходимые разрешения на строительство, проектно-сметная документация), другие лица прав на это имущество не заявляют и на момент рассмотрения спора право собственности зарегистрировано за покупателем, то основания для признания сделки недействительной только по этому основанию отсутствуют, так как допущенное нарушение устранено и интересы третьих лиц не нарушены".

Поэтому считаю,
1. Факт законности распоряжения ОНС учредителем подтверждается гос. регистрацией (первоначальное право ведь зарегистрировано).
2. В иске по такому основанию Вам откажут.
3. Попробуйте посмотреть какие-нибудь другие основания. Удачи

[Bistrov Den]

Тем не менее я бы не отчаявался - практика ФАСов очень разнообразна и не всегда правомерна
На мой взгляд, порок сделки очевиден - учредитель распорядился объектом недвижимости, хотя до госрегистрация его прав эта недвижимость является грудой стройматериалов (мое личное ИМХО).
Был ли но момент подписания акта передачи составлен техпаспорт? Как идентефицирован объект (в общем-то должна указываться степень его готовности). Хоть как-то объект индивидуализировался?

[zikurat]

Bistrov Den

Тем не менее я бы не отчаявался - практика ФАСов очень разнообразна и не всегда правомерна

Согласен Было бы желание и деньги работодателя ...

до госрегистрация его прав эта недвижимость является грудой стройматериалов (мое личное ИМХО).

И не только Ваше. Правда есть и другое, поддержанное суд. практикой ВАС. Как только те или иные стройматериалы были неразрывно соединены друг с другом, они прекратили свое существование в качестве самостоятельных вещей. Например, Постановление от 26.10.99 N 3655/99 ВАС РФ.


Интересно, для Вас есть разница между ПС и зарегистрированным ПС? Если есть соображения, поделитись?

[Bistrov Den]

Интересно, для Вас есть разница между ПС и зарегистрированным ПС?

Конечно есть. Незарегистрированным право собственности может быть в одном случае - если оно возникло до 1998 года (ранее возникшее право). После 1998 без регистрации право собственности не может. По этому поводу ВАС тоже высказался.

Как только те или иные стройматериалы были неразрывно соединены друг с другом, они прекратили свое существование в качестве самостоятельных вещей

Не совсем так - как только стройматериалы были соединены, они могут быть зарегистированы. Если не зарегистированы, то это, возможно, и недвижимость. Но прав на нее ни у кого нет (есть право оформить собственность либо разобрать обратно и продать по кирпичам).

[zikurat]

Bistrov Den,12.04.2007 - 15:00]

Если в суде вы признаете ПС на объект недв-сти, то у Вас есть ПС на этот объект или нет? Если право собственности возникает только с момента гос. рег-ии, то что тогда признает суд.