Сообщений в теме: 43

[andrewgross]

Статья 261 ТК предписывает работодателю продолжать отношения с беременной женщиной, заключившей срочный трудовой договор, до окончания ее беременности.
В жизни беременность заканчивается родами.
Означает ли это, что отпуск по беременности и родам (ст. 255 ТК) такой категории работниц нужно оплачивать только до родов? Или нужно оплатить и послеродовый отпуск, определенный упомянутой ст. 255 ТК?

[MilSa]

andrewgross разве 255-ФЗ в ст. 10 п.1 и ст. 11 п.1 делаютца какие либо исключения?


Добавлено в [mergetime]1184308703[/mergetime]
хм.. и разве речь не о пособии?

[andrewgross]

MilSa
Ранее, как мне помнится, в ст. 261 ТК была формулировка "до наступления у женщины права на отпуск по беременности и родам", теперь - "до окончания беременности".
Норма изменилась гарантии уменьшены наполовину.
Уменьшились ли при этом выплаты?

[PostoronimV]

andrewgross
а что она не отпуске? Или Вы ее хотите уволить в отпуске?

[MilSa]

andrewgross а рази во время отпуска выплачиваетца не пособие, а что то иное? да про увольнение в отпуске - антиресная мысль PostoronimV

[andrewgross]

PostoronimV

а что она не отпуске?

Нет, она на раннем сроке

Или Вы ее хотите уволить в отпуске?

Мы собираемся продлить ей, как предписывает ТК, ее СТД до окончания беременности. Работать она будет до дородового отпуска и гарантированно получит пособие по беременности. Вопрос: в каком размере (с учетом изменившейся нормы)?

[Hel]

andrewgross
Хм, а вот любопытно... Если прямо следовать тому, что теперь написано в ТК РФ, то получается, что женщина имеет право на половину пособия по беременности и родам... Т.е. сразу же после родов вы можете с ней расторгнуть СТД...
Хотя это как-то выглядит, страннова-то...

[MilSa]

Hel

то получается, что женщина имеет право на половину пособия по беременности и родам

а я вот пачиму то не вижу что половину... вот расторгнуть СТД скорее всего могёт... а уплатить, мну кажетца, полностью должон... за счет средств ФСС... рази важно хто уплотит...

[andrewgross]

Hel

Если прямо следовать тому, что теперь написано в ТК РФ, то получается, что женщина имеет право на половину пособия по беременности и родам.

Так и я о том же!

.е. сразу же после родов вы можете с ней расторгнуть СТД

Так и сделаем, без каких-нибудь сомнений.

[MilSa]

хм... я вот читаю и вижу...
п. 4 ст. 13 ФЗ "Об обеспечении пособиями... по беременностям и родам..."
"Для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам застрахованное лицо представляет листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти..."
п.22 "Порядка оформления документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность", утв. Приказом Минздрава от 13.01.1995 № 5
"В листке нетрудоспособности, выдаваемом суммарно на дородовой и послеродовой отпуск, независимо от сроков обращения в женскую консультацию в графе "диагноз" указывается срок беременности на момент обращения, в графе "заключительный диагноз" - предполагаемая дата родов, в графе "вид нетрудоспособности" - "отпуск по беременности и родам", в графе "режим" - "амбулаторный + стационарный", в графе "освобождение от работы" одной строкой записывается суммарная продолжительность отпуска...
...При патологических родах и многоплодной беременности выдается новый бланк листка нетрудоспособности на дополнительные дни послеродового периода..."
то есть палучит она счас больничный и предъявит Вам... и должны оплатить ей пособие... имха, при чём в полном объёме... ведь в законе везде пишут - суммарно... независимо от срока работы... ведь теоретически она, да и любой находящийся на больничном, и уволитца могут... однако пачиму ж им не платить то?

[PostoronimV]

andrewgross

Мы собираемся продлить ей, как предписывает ТК, ее СТД до окончания беременности. Работать она будет до дородового отпуска и гарантированно получит пособие по беременности

Я немного о другом.. Я просто думаю, а не уйдет ли она в отпуск по беременности и родам.. а потом еще м.б. и по уходу за ребенком..

Сообщение отредактировал PostoronimV: 13 July 2007 - 14:58

[andrewgross]

PostoronimV

просто думаю, а не уйдет ли она в отпуск по беременности и родам.. а потом еще м.б. и по уходу за ребенком

Не положен ей отпуск по уходу за ребенком
Работница заключила СТД, который закончился бы, не окажись она беременна.
Государство гарантирует ей продление трудовых отношений только до ее родов.

Работодатель расторгнет с ней СТД с того дня, когда работница родит (кстати, вопрос с датой: работодатель не гинеколог, дату точно не определит).
Заявление о предоставлении работнице отпуска по уходу за ребенком он у нее на законных основаниях не примет.

Сообщение отредактировал andrewgross: 13 July 2007 - 15:46

[Hel]

PostoronimV
andrewgross

Отпуск по уходу за ребенком ей не положен... Ибо у нее СТД продляется только до родов, соглашусь...
А вот что с оплатой больничного делать - вопрос... Ибо действительно он выдается суммарно и на все время декрета... Интересно еще и что ФСС по этому поводу скажет...
А потом, как физически уволить ее после родов? Ждать сообщения из роддома и в этот же день увольнять? И туда же ей приказ притащить на подпись? Абсурд...

[GreenHill]

Ждать сообщения из роддома и в этот же день увольнять? И туда же ей приказ притащить на подпись?

более того - за три дня до родов (расторжения договора) уведомить о предстоящем расторжении (предстоящих родах?)

Сообщение отредактировал GreenHill: 13 July 2007 - 17:24

[andrewgross]

Hel

потом, как физически уволить ее после родов? Ждать сообщения из роддома и в этот же день увольнять? И туда же ей приказ притащить на подпись?

По аналогии с отпуском с последующим увольнением.
Предупреждаем об увольнении перед уходом, датой увольнения считаем день. указанный гинекологом в листке ВН, если затянется - доплачиваем.

[PostoronimV]

andrewgross

Работница заключила СТД, который закончился бы, не окажись она беременна.
Государство гарантирует ей продление трудовых отношений только до ее родов.
Работодатель расторгнет с ней СТД с того дня, когда работница родит

Hel

Ибо у нее СТД продляется только до родов, соглашусь...

так то так, конечно..
но отпуска просто по беременности нет... у нас отпуск по беременности и родам.. т.е. отпуск у нее будет.. до 70 дней после родов..
т.е. вообще-то СТД ей надо бы продлевать до окончания отпуска по беременности и родам.. а не до окончания беременности.. а конструкция СТД до окончания беременности возможна, по-моему, только в случае если работница вообще ни в какой отпуск не уходит..
Хотя, конечно, можно "забить" на это и отправив в отпуск по беременнсти и родам уволить в связи окончанием срока ТД

с того дня, когда работница родит

..
andrewgross

если затянется - доплачиваем.

..
и меняем приказ с датой увольнения?

[GreenHill]

у нас отпуск по беременности и родам

ну да, день родов - последний день отпуска. Так что в течение отпуска включаются и беременность и роды.

[Varvara]

Вы знаете, вот впрямую никак не связано может... но для размышления... У меня работница имела сложные отношения с консультацией, короче была там лишь пару раз где-то в середине беременности. И так уж вышло, что была травма и ребенок погиб за пару дней до родов . (Родила уже мертвого к сожалению) Ну это все грустно, но (!) :
В результате всего этого ЖК выдавала б/л через комиссию и чуть ли не через полтора месяца после этих печальных родов (из морга там все никак какие-то справки не могли получить, ну и прочее..) Но б/л выдали на 140 дней с даты мне не совсем понятной откуда они ее взяли - чуть больше месяца до даты родов. Это я к тому, что б/л выдавали тогда, когда уже было известно, что ребенка в живых нет. И все равно выдали на 140 дней!
Ну и оплатили мы полностью. Б/л - есть, заявление на отпуск - есть. Нет оснований не оплачивать-то.

[Cherry_one]

Ну и оплатили мы полностью. Б/л - есть, заявление на отпуск - есть. Нет оснований не оплачивать-то.

логично.
Только какие тут странности??? Женщина была беременна- была. Родила? Родила. Положен отпуск -положен. Не было бы накладок с ЖК - получила бы в 30 недель беременности на те же 140 дней. В чем проблема то? Отпуск этот не зависит от того, когда и как родится ребенок в действительности.
Вот если бы ребенок умер, когда женщина была бы в отпуске по уходу за ребенком- другой вопрос.

ну да, день родов - последний день отпуска. Так что в течение отпуска включаются и беременность и роды.

Согласна с этим. Потом пускай идет в соцзащиту и получае пособие по уходу за ребенком с момента его рождения - благо, сейчас это можно сделать.

[Varvara]

Ну... я наверное пыталась как-то отсюда вывести если не правило, то "ощущение" неделимости этого отпуска и его оплаты...

[andrewgross]

PostoronimV

и меняем приказ с датой увольнения

Не меняем (она же не работает), но больничный оплачиваем (опять таки по аналогии с отпуском с последующим увольнением).

[PostoronimV]

andrewgross
Андрей! Я вот чего не могу понять..
1) по 255 "обычный" отпуск - 70 до и 70 после .. и он вроде бы единый, а не два разных.. в части 3 предоставляется "полностью"..
2) по 261 ТО при СТД продлевается до родов.. т.е. на 70..
3) но работница уходит в "единый отпуск".. 70 до и 70 после.. плюс оба еще может взять ежегодный (ст. 127)..
более того, часть 2 разрешает такой женщине еще и работать после окончания беременности.. отсюда
по-моему, все-таки, слова "продлить срок действия ТД до окончания беременности" лучше понимать как "продлить срок действия ТД до окончания отуска по беременности и родам"..

[andrewgross]

PostoronimV
Игорь, привет!

1) по 255 "обычный" отпуск - 70 до и 70 после .. и он вроде бы единый, а не два разных

Понятно, но он же не случайно разделен на "дородовый" и "послеродовый"!
Прости мне, Господи, но в случае неудачного исхода родов пособие за послеродовый отпуск, насколько мне помнится, не выплачивается! Значит возможно разделение этого отпуска?

более того, часть 2 разрешает такой женщине еще и работать после окончания беременности

Ты не так понял В отличие от "обычного" СТД, договор с женщиной, взятой на СТД и забеременевшей, хоть и продляется, но все равно может быть расторгнут, даже при фактическом продолжении женщиной работы ("простой" СТД уже безусловно перешел бы в бессрочный)

по-моему, все-таки, слова "продлить срок действия ТД до окончания беременности" лучше понимать как "продлить срок действия ТД до окончания отуска по беременности и родам

Раньше так и было, но, если буквально следовать ТК, так уже не получается.
Запрос, что ли, направить в ФСС

Сообщение отредактировал andrewgross: 16 July 2007 - 13:31

[Varvara]

Прости мне, Господи, но в случае неудачного исхода родов пособие за послеродовый отпуск, насколько мне помнится, не выплачивается! Значит возможно разделение этого отпуска?

Э-э-э?... А я разве не как раз про такой случай писала?

[Hel]

andrewgross
Теоретически разделить такой отпуск возможно. Как это практически сделать - вопрос, ибо деньги платятся работнице единой суммой, когда она притащит больничный на все 140 дней...
Мысль о запросе в ФСС представляется крайне разумной...