Сообщений в теме: 68

[newguest]

Уважаемые правоведы.

Обязано ли ЗАО выдавать гражданину копию письменно затребованного им (гражданином) документа?

Единственным основанием я вижу УКАЗ Президиума ВС СССР от 04.08.1983 №9779-X (ред. от 08.12.2003) "О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН" который, однако касается государственных и общественных предприятий, учреждений и организаций», однако ЗАО - не является таковым.

Если же все-таки обязано выдать копию, то в какой срок, ибо в вышеуказанном УКАЗе срока нет.

Спасибо

P.S. вопрос рамещен в данной теме, так как документ запрашивает лицо, претендующее на заключение трудового договора. А запрашивает оно материалы заполненные им при собеседовании.

Сообщение отредактировал newguest: 22 August 2007 - 12:31

[Сатир]

ст. 62 ТК?

[andrewgross]

newguest

P.S. вопрос рамещен в данной теме, так как документ запрашивает лицо, претендующее на заключение трудового договора. А запрашивает оно материалы заполненные им при собеседовании

Отвечать, что материалы утеряны, уничтожены, не сохранились

[newguest]

Добавлено в [mergetime]1187769738[/mergetime]

ст. 62 ТК?

Так он ещё не работник ! Это не трудовые отношения, так как оные возникают при заключении трудового договора (ст.16 ТК)

Сообщение отредактировал newguest: 22 August 2007 - 14:02

[Lbp]

newguest

Так он ещё не работник !

Ну так посылайте!

А если какой-нить ГИТ-прокуратура-суд - уничтожили, ибо нет обязанности хранить. И посылаем смотреть Архивный перечень.

[Сатир]

newguest

Так он ещё не работник !

Так аптом и речь, для того и направил Вас к ст. 62. Ведь нужно лишь внимательно прочитать...

[newguest]

newguest

Так он ещё не работник !

Так аптом и речь, для того и направил Вас к ст. 62. Ведь нужно лишь внимательно прочитать...

Так то оно так, однако как быть с нормативным актом, который я упомянул в начале темы ?

[Lbp]

newguest

Так то оно так, однако как быть с нормативным актом, который я упомянул в начале темы ?

Никак. Не обращать внимания. Ну или прочесть внимательно.

Добавлено в [mergetime]1187779250[/mergetime]

запрашивает оно материалы заполненные им при собеседовании.

Это чо, документы, штоль???

[Сатир]

newguest

однако как быть с нормативным актом, который я упомянул в начале темы

забыть - забить (нужное подчеркнуть)

[Sgru]

newguest вы можете сделать следующее:
1. Забить на все и послать его к.... (по Вашему вкусу)
2. Отдать ему все материалы (предварительно сняв с них копии) и никогда не принимать его к себе на работу.
3. Если при заполнении анкет и т.д., он допустил хоть одо исправление или приписку то Вы так же можете его послать (устно естественно), а себя успокоить Вашим же Указом:
Не подлежат свидетельствованию копии с документов, имеющих неясный текст, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления.

[Lbp]

Sgru

Не подлежат свидетельствованию копии с документов, имеющих неясный текст, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления.

Вот злоюсь я постоянно здесь.

Когда уважаемые коллеги научатся читать?

Извините, но материалы, я так понимаю, типа анкета или тест, - это что, документ????????????????????????

Какие-такие копии с этих материалов надо кому-то представлять???

Читаем внимательно!!!!!!!!!!

[Galov]

newguest
Указ ПВС СССР от 4 августа 1983 года на ВАше ЗАО распространяется, оно подпадает под категорию "общественного предприятия" ( с учетом правил исторического толкования правовой нормы).
А вот со сроками проблема. Указ отсылает к Указу 1968 году, который утратил силу в связи с принятием Федерального закона от 2 мая 2006 года "О порядке рассмотрения обращений граждан". Поэтому в случае конфликта суд будет руководствоваться по аналогии сроком, установленным в Федеральном законе, либо исходить из из понятия разумного срока.
С другой стороны, обратите внимание, что пункт 1 Указа устанавливает: "выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан", поэтому от заявителя можно потребовать указания: какие именно законные права и интересы заявителя затрагиваются документом, и, если интерес не будет надлежаще мотивированным, полагаю, что в выдаче документа можно будет отказать.

[Lbp]

Galov

в выдаче документа можно будет отказать.

Скажите мне, плиз, материалы, заполненные при собеседовании, - это документ по-вашему?

Коллеги, ну вы хоть понимаете, о чем речь?
Или слово "документ" обладает гипнотическим воздействием?

[Sgru]

Да какая собственно разница документ-не документ, речь скорее всего идет о том, что человек (параноик) не хочет оставлять свои личные данные, ну боится он как бы его данные не были использованы для чего нибудь.
В суд такой человек скорее всего не пойдет, поэтому как уже говорилось выше послать его или отдать его анкеты, чтобы не доставал, тем более что для Вас это не составит труда.

[Lbp]

Sgru

Да какая собственно разница документ-не документ

А Вы юрист или почему? Разница большая.

речь скорее всего идет о том, что человек (параноик) не хочет оставлять свои личные данные, ну боится он как бы его данные не были использованы для чего нибудь.

Да ну???

В суд такой человек скорее всего не пойдет

А вот скорее всего для суда и спрашивает. Ст.64 читали?

поэтому как уже говорилось выше послать его или отдать его анкеты

А вот и не сильно хороший совет.

[Galov]

Lbp

Скажите мне, плиз, материалы, заполненные при собеседовании, - это документ по-вашему?

А почему нет? По смыслу Закона "Об информации ..." вполне может быть таковым признан.
А вот что касается совета уничтожить заполненные анкеты, то вполне справедливо, поскольку нормативными документами по архивному делу сроки хранения подобных документов не установлены.

если какой-нить ГИТ-прокуратура-суд - уничтожили, ибо нет обязанности хранить. И посылаем смотреть Архивный перечень

[newguest]

Да какая собственно разница документ-не документ, речь скорее всего идет о том, что человек (параноик) не хочет оставлять свои личные данные, ну боится он как бы его данные не были использованы для чего нибудь.
В суд такой человек скорее всего не пойдет, поэтому как уже говорилось выше послать его или отдать его анкеты, чтобы не доставал, тем более что для Вас это не составит труда.

Боюсь, что именно в суд он и собрался.

Добавлено в [mergetime]1187863346[/mergetime]
Спасибо за мнения.

Кстати, именно в суд он и собрался.

Тогда возникает вопрос, если от этого субъекта поступил письменный запрос копии материалов собеседования (запрос зарегистрирован в нашей организации как входящий документ), то обязаны ли мы письменно ответить о том, что документ отсутствует (утрачен)? А если обязаны, но сроков и санкции нет - то фактически можно и не отвечать ?

[Sgru]

"Кстати, именно в суд он и собрался.

Тогда возникает вопрос, если от этого субъекта поступил письменный запрос копии материалов собеседования (запрос зарегистрирован в нашей организации как входящий документ), то обязаны ли мы письменно ответить о том, что документ отсутствует (утрачен)? А если обязаны, но сроков и санкции нет - то фактически можно и не отвечать ?

newguest, у этого товарища могут быть какие либо документы, подтверждающие факт прохождения собеседования? Если нет сделайте вид что видите его впервые, документы не отдавайте, на письмо не отвечайте.

[Lbp]

Galov

По смыслу Закона "Об информации ..."

Остаетя только похмыкать...
newguest

то обязаны ли мы письменно ответить о том, что документ отсутствует (утрачен)?

Нет.

А если обязаны, но сроков и санкции нет - то фактически можно и не отвечать ?

И не отвечайте.
(Проверено практикой! )

Добавлено в [mergetime]1187866286[/mergetime]
У нас работяги писали всякие запросы на то, что не касается ст.62. Я, во-первых, запретила принимать подобные письма под расписку, а, во-вторых, мы на них не отвечали.
Ну сбегали они в ГИТ-прокуратуру. Ну и ничего.

[PostoronimV]

Lbp

Скажите мне, плиз, материалы, заполненные при собеседовании, - это документ по-вашему?

Коллеги, ну вы хоть понимаете, о чем речь?
Или слово "документ" обладает гипнотическим воздействием?

А всякие там листки по учету кадров? и анкеты? итоги тестирования?
Речь же идет о споре об отказе в приеме на работу..

Galov

"выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан

там об исходящих.. а тут скорее, входящие.. ..

newguest
Если Вы этими самими документами будете доказывать обоснованность отказа в приеме на работу.. то чего ж не дать.. в принципе он может их истребовать и через суд..

[newguest]

Как показывает практика, потенциальному истцу лучше заранее ничего не давать, суд затребует, тогда - другое дело.

Сообщение отредактировал newguest: 23 August 2007 - 17:35

[Lbp]

PostoronimV

А всякие там листки по учету кадров? и анкеты? итоги тестирования?

Листок по учету кадров??? Сомневаюсь.
Анкета? Итог тестирования? - Документы?

Речь же идет о споре об отказе в приеме на работу..

Вот и должен быть один документ - ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ.

Добавлено в [mergetime]1187871863[/mergetime]
newguest

суд затребует, тогда - другое дело.

И суду не давать. Не предусмотрено хранение, и все. И ваще не знаем, был ли имярек у нас, или нет. Это его проблема - доказывать (ст.56 ГПК).

Сообщение отредактировал Lbp: 23 August 2007 - 18:26

[PostoronimV]

Lbp

Листок по учету кадров??? Сомневаюсь.
Анкета? Итог тестирования? - Документы?

Листок по учету кадров??? Сомневаюсь.
Анкета? Итог тестирования? - Документы? 

Цитата
Речь же идет о споре об отказе в приеме на работу..

Вот и должен быть один документ - ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ.

Как доказательства в судебном спорое - это документы.. И вряд ли удасться отбиться одной бумажкой об отказе..

[newguest]

А как быть с аудиозаписью собеседования, произведенной соискателем, в качестве доказательства ведения переговоров о приёме на работу ?

[Lbp]

PostoronimV

Как доказательства в судебном спорое - это документы..

Доказательства, извините, чего? Присутствия? М.б. И боле ничего.

И вряд ли удасться отбиться одной бумажкой об отказе..

А ее и вовсе нет.
newguest

А как быть с аудиозаписью собеседования, произведенной соискателем, в качестве доказательства ведения переговоров о приёме на работу ?

Ну провел переговоры - и что?