Сообщений в теме: 19

[tyia]

юр.лицо желает приобрести зем.участок. Продавец-другое юр.лицо хочет часть оплаты получить безналичным расчетом, другую часть (Большую) по другому договору векселями. Как это оформить и какая схема налогообложения здесь будет иметь место.
Помогите разобраться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[FinderM]

Продавец-другое юр.лицо хочет часть оплаты получить безналичным расчетом, другую часть (Большую) по другому договору векселями.

Он что, один земельный участок хочет два раза продать?
Какой предмет будет у второго договора?

[I.B]

FinderM похоже, - один договор белый, другой серый / черный - в отношении одного и того же земельного участка.

[FinderM]

Ира Бызова
Очень вероятно...
Тогда надо было автору вопрос в разеделе уголовного права задавать: "Сколько дадут, если выявят и докажут уклонение от уплаты налогов?"

[tyia]

да, верно, один белый, другой серый. Какие налоги заплатит продавец земельного уастка при обналичивании векселей?

[FinderM]

tyia
А вы на чьей стороне?
Если на стороне покупателя, то

Какие налоги заплатит продавец земельного уастка при обналичивании векселей?

вам должно быть безразлично.
А если Вы на стороне продавца, то, наверно, должны понимать, что такая схема используется, как раз для того, чтобы вообще никаких налогов не платить.

Сообщение отредактировал FinderM: 13 September 2007 - 16:22

[IFB]

Интересно, он хоть свои векселя передавать планирует или Газнефтьпроминвестберибегибаблобанка"? Вообще тогда схемка веселая получается, так сказать осложненная элементом кидалова...

[I.B]

он хоть свои векселя передавать планирует или Газнефтьпроминвестберибегибаблобанка"?

СБ, наверное)

[tyia]

да, векселя СБ. Я на стороне Покупателя, но дело в том, что Продавец выставил условие при продаже, чтобы он заплатил как можно меньше налогов. Поэтому то меня и интересует данный вопрос. Никогда не сталкивалась с вексельной схемой

[Verona5]

Оборот Векселей регулируется ФЗ "о простом и переводном векселе", 48-фЗ , котрый, в свою очередь, отсылает нас к Положению о простом и переводном Векселе ЦИК СССР СНК СССР от 1937 года ( заметьте, действующему до сих пор) ....

[Verona5]

Практика , рассматривающая применение при расчетах векселей при доказывании недобросовестности налогоплательщика, достаточно неустойчива...... ее почти нет ..... оплата векселям всегда вызывает пристальное подозрение у налоговых органов - для них это как красная тряпка для быка.
Вексель - значит, схема ухода от налогов.

Но если схема серая - то речи об уплате налогов нет вовсе, как справедливо было замечено выше.

[Asket74]

продавец получит неучтённую прибыль, а покупатель неподтверждённые расходы, вот и всё.

[tyia]

а чем могут обернуться для покупателя неучтенные расходы? есть за это какая то ответственность?

[Verona5]

В посте Asket74а, речь шла о неподтвержденных расходах.

Если они не принимаются налоговым органом, значит, не могут уменьшить налогооблагаемую базу, следовательно - налогооблоагаемая база увеличилась , пропорциаонально - сумма недоначисленного и недоплаченного в бюджет налога.
При расчетах НДС нельзя поставить к возмещению.
Результат один.
Все это, как следствие, приводит к наличию налогового правонарушения - а в плохой перспективе - к наличию состава угловного преступления по статье 199 УК РФ

[Юрий Казымов]

А может ли у векселедателя возникнуть доход и когда он возникнет, если векселедержатель не предъявляет вексель к оплате? либо если вексель к оплате по предъявлении но не ранее чем через 50 лет.

[Григорьев Георгий]

Как это оформить

Договором и актами приёма передачи векселей, а также платёжными поручениями

какая схема налогообложения здесь будет иметь место

обычная нормальная схема. Покупатель будучи юр лицом учтёт денежные средства по безналу в качестве дохода, что увеличит НОБ по прибыли с соответствующими обязательствами по уплате налога на прибыль (как вариант налог по УСНБ). По векселям, если он их получит, то должен будет принять их к бухучёту и после обналичивания он однозначно получит тот же самый доход с аналогичными налоговыми последствиями. Прогнать в "серую" он не сможет потому что вексель индоссируется на юр.лицо и любая встречная проверка выявит уклонение. Если же вексель будет на предъявителя, то если всплывёт "серый" договор, то ой-ой-ой. Если же его будет обналиличивать физ.лицо потом, то милости просим НДФЛ отдать, а если начнёт рыпаться про "минус расходы" то это приведёт к рытью в организации-продавце.
Для покупателя абсолютно все равно, т.к. отдав вексель у него появится разница между тем за сколько он его купил и за сколько отдал, что породит опять таки налоговую базу по прибыли или УСНБ. По отданным деньгам - понятно. минус расход и бла-бла-бла...
Чтобы продавцу заплатить меньше налогов, то проведите по договору 2 рубля или сумму затраченную им на приобретение этого участка, а остальное отдайте наличными.

А может ли у векселедателя возникнуть доход и когда он возникнет, если векселедержатель не предъявляет вексель к оплате? либо если вексель к оплате по предъявлении но не ранее чем через 50 лет.

А к данной проблеме это какое отношение имеет? или продавец псих и не хочет иметь деньги вместо ценной бумажки?

[Юрий Казымов]

А к данной проблеме это какое отношение имеет?

Вообще конечно можно было бы выделить вопрос в отдельную тему, но чет не стал.

или продавец псих и не хочет иметь деньги вместо ценной бумажки?

схема разовая.
Векселедатель (желательно физик) выдает вексель юрику (6%), юрик пользуется им как средством платежа и покупает у третьего лица (физик) товар.
В результате: юрик ставит на расходы сумму векселя
продавец не получает доход пока не предъявит вексель к оплате и не получит по нему деньги.
продавец получает деньги от юрика "в черную", а вексель "в белую" - товар оплачен, обязательства прекращены.
вексель процентный.
Вопрос: в случае если векселедержатель (продавец) вообще не предъявит вексель к оплате сможет ли налорг доказать получение векселедателем дохода в виде тык скыть экономии на оплате векселя? и в каком случае?

[Григорьев Георгий]

Векселедатель (желательно физик)

Изначально ошибка... векселедателем не может выступать физик в принципе

Вопрос: в случае если векселедержатель (продавец) вообще не предъявит вексель к оплате сможет ли налорг доказать получение векселедателем дохода в виде тык скыть экономии на оплате векселя? и в каком случае?

Цитирую дословно пункт 18 статьи 250 НК РФ "в виде сумм кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 21 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса". Надеюсь понятно, что когда истечет срок исковой давности по векселю, что будет с налогооблагаемой базой по прибыли.

[Юрий Казымов]

Изначально ошибка... векселедателем не может выступать физик в принципе

Простите не понял, это почему?


ст.807 ГК России: по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
где ограничения?
Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Статья 815. Вексель
В случаях, когда в соответствии с соглашением сторон заемщиком выдан вексель,удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, отношения сторон по векселю регулируются законом о переводном и простом векселе.

В таком свете гл.25 НК не применяется

Сообщение отредактировал Юрий Казымов: 26 October 2007 - 09:17

[Григорьев Георгий]

Кстати да... признаю был не прав... сам начал рыться... действительно запрета нет... всегда считал что векселедателем может быть только юрик.. с чего бы это? или я где в своё время прочитал и в памяти отложилось...