Сообщений в теме: 23

[Ksuta]

Всем доброе время суток!
Моя подруга приобрела телевизор... внем обнаружился(скажем так) дефект - отчетливо слышится посторонний шум. Привезла телевизор в сервисный центр, в сам магазин подала заявление о расторжении договора РКП и возврате денежных средст...В магазине сказали, чтоо в течении десяти дней вернут деньги... Деньги, ессно, не вернули...зато выдали АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ, где написанно, цитирую "..данный шум исходит от трансформатора, что является особенностью модельного ряда данной фирмы" (кстати, марка телевизора-самсунг). Типа все в порядке, забирайте. Подруга в шоке, т.к. нормальный исправный телевизор таких звуков издавать не может... Попросила сходить с ней в претензионный отдел магазина... Мне, честно признаюсь, к ФЗ о защите прав потребителей обращаться не приходилось, поэтому особо я никогда и не знакомилась с этим НПА (признаю, моё упущение).
Пришли...разговор я выдержала достойно (что меня порадовало )...закончился он такими словами "...ну что я вам могу сказать...просто вам НЕ ПОВЕЗЛО ...идите в суд"
Пришла домой, почитала ФЗ, полазила в инете, в поиске конференции, позвонила в отдел по защите прав потребителей (где, кстати толком вообще ничего не объяснили) и ничего так и не поняла...поэтому сильно не ругайтесь на меня, а пожалейте и ответе на пару вопросов :
1. Где написано что телек - это технически сложная вещь..как я перечень технически сложных товаров не разглядывала не вижу я там телека...трактор, стиральные машины вижу, а телек нет...
2. дальше что : подаю в суд иск, где прошу вернуть деньги за товар на основании ст. 12 ФЗ ...т.е. типа пусть этот шум особенность данной марки ТВ...но меня об при покупке не информировали...и теперь будьте любезны вернуть мне деньги?
...или ссылаться на ст. 18 ...будет экспертиза и т. д.
Вообщем хотелось бы обсудить план дальнейших действий.

Добавлено в [mergetime]1190207083[/mergetime]
забыла сказать, что я буду очень признательна за ответы

[ВладимирD]

Ksuta

1. Где написано что телек - это технически сложная вещь..как я перечень технически сложных товаров не разглядывала не вижу я там телека...трактор, стиральные машины вижу, а телек нет...

А зачем Вам это? Вы ж не на основании ст. 25 ЗоПП договор хотите расторгнуть, да и в перечне, относящемся к ней есть
"11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)".
Если бы спора о качестве не было, и Вы хотели бы обмена, то тогда действовал бы другой список, а там и правда телевизоров нет. Но это другой случай.

2. дальше что : подаю в суд иск, где прошу вернуть деньги за товар на основании ст. 12 ФЗ ...т.е. типа пусть этот шум особенность данной марки ТВ...но меня об при покупке не информировали...и теперь будьте любезны вернуть мне деньги?
...или ссылаться на ст. 18 ...будет экспертиза и т. д.

Ежели ст. 12... не знаю, по идее телевизор при продаже проверяют, включают. Могут сказать, что аналогичный телек включен в торговом зале и т.д.
Вообще мне путь расторжения по основанию несоответствия качеству кажется наиболее перспективным. Во-первых, пусть докажут свою фразу о том, что это "является особенностью модельного ряда данной фирмы", во-вторых, факт наличия шума они зафиксировали, осталось заявить, что шум препятствует использованию товара по прямому назначению - просмотру и прослушиванию телепрограмм (ст. 4 ЗоПП).

[Яга]

а какая марка телека?

[Сатир]

Ksuta

АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ, где написанно, цитирую "..данный шум исходит от трансформатора, что является особенностью модельного ряда данной фирмы"

хм, не хотелось бы с ходу поливать грязью авторов этого акта, но при современном развитии техники наличие в телевизоре шума как минимум странно. Похоже, Вас разводят.

[Ksuta]

а какая марка телека?

самсунг

не хотелось бы с ходу поливать грязью авторов этого акта

а мне, честно сказать хотелось...после общения с магазином, и с отделом по защите прав потребителей...я себя ощущаю совсем беспомощной... и меня это очень
ВладимирD

на основании ст. 25 ЗоПП

а 14 дней уже прошли?

путь расторжения по основанию несоответствия качеству кажется наиболее перспективным

это вы имеете ввиду, если проведенная экспертиза признает, что этот товар имеет существенный недостаток, то тогда дог. РКП будет расторгнут?

[ВладимирD]

Ksuta

Цитата
на основании ст. 25 ЗоПП

а 14 дней уже прошли?

На основании ст. 25 расторгнуть не получится потому что технически сложный товар (входит в перечень).

это вы имеете ввиду, если проведенная экспертиза признает, что этот товар имеет существенный недостаток, то тогда дог. РКП будет расторгнут?

Необходимость наличия существенного недостатка для расторжения дкп в рознице - вопрос спорный.

[Ksuta]

А как вам такое : Изделие находится в исправном состоянии, а ниже потребителю предложен ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ Это все в том же Акте

начала писать иск!

Добавлено в [mergetime]1190267268[/mergetime]
Из смысла ст. 18 я поняла, что в отношении технически сложных товаров

Необходимость наличия существенного недостатка

является обязательным моментом для расторжения дог. РКП.
А под

вопрос спорный.

что вы имели ввиду?

[ВладимирD]

Ksuta
Почитайте

[Ksuta]

ну вообщем начиталась я всего...выходит дело бесперспективное? Всё упирается в то, что этот товар технически сложный...каким путем не иди, все равно ничего не выгорит

по основанию несоответствия качеству кажется наиболее перспективным

Суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением дорогостоящих или технически сложных товаров, замена которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п. 1 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ). Вопрос о том, является ли товар дорогостоящим, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела. получается я была права

Необходимость наличия существенного недостатка
является обязательным моментом для расторжения дог. РКП.

[Яга]

самсунг

а точнее

[Ksuta]

Яга
SAMSUNG CS-29Z40 HPQ

[Ksuta]

Яга
вы меня прям заинтриговали как точная марка модели телека мне поможет или наоборот...не поможет...вот я всё жду вас!!!

[Oleg K]

На основании ст. 25 расторгнуть не получится потому что технически сложный товар (входит в перечень).

а вот тут интересно... ЗоЗПП в этом месте отсылает к специально принятому в его исполнение постановлению и перечню... дословно можно привести...
Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования
потребителя об их замене подлежат удовлетворению
в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575)
 Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
 Мотоциклы, мотороллеры
 Снегоходы
 Катера, яхты, лодочные моторы
 Холодильники и морозильники
 Стиральные машины автоматические
 Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
 Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
* Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Телевизора нет .... Читаем дальше...

Правила
продажи отдельных видов товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
(с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.)

.....IV. Особенности продажи технически сложных товаров
бытового назначения
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку...

читаем еще дальше...

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 06.02.2002 N 81)
...11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)....

Прямо в перечне технически сложных товаров телевзора нет... Однако продаваться он должен как технически сложная вещь... И менять его нельзя просто так - ибо опять считается технически сложной вещью.. Что делать? как эти нормы взаимосвязаны друг с другом ... Какова логика законодателя??? Или я что-то упустил?...
Имхо, на практике эта проблема решается просто... Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ... Короче коробку откыли - все, приветт... Продавец имеет повод отшить покупателя с обменом... До этого постановения и перечня даже дело не доходит...

[Ksuta]

коробку откыли - все, приветт

да, а еще там установлен 14-дневный срок...в магазине мой подруге сказали, что деньги вернут в теч 10 дней...она ждала, потом еще четыре дня куда-то ушли...и в итоге усе...четырнвдцать дней прошло- усе, привет.

Или я что-то упустил?...

это законодатель до фига чего упустил
я вот сегодня весь день сижу и голову ломаю...чего в иске то писать

[Malviko]

А в иске потребуйте возарата денег. вот и все. и не имеет значения техническисложный товар или нет.

[Dao]

Описанный дефект у последних Самсунгов не редкость. Наш СЦ телеки с ним принимает и чинит. Однако вот вам мое ИМХО: шум этот слышен только на минимальной громкости, пропадает при вытаскивании вилки из розетки, эксплуатации телевизора не мешает и недостатком (согласно определению ЗОЗПП) не является. В суд с такими основаниями я бы очень засомневался.

[Ksuta]

эксплуатации телевизора не мешает и недостатком (согласно определению ЗОЗПП) не является.

нифигасе...моей подруге очень мешает ... и не хочет она с этим мириться...она деньги отдала за товар...и что получила: бегатню от сервисного центра до магазина, а от магазина до суда...
Dao
вот вы сами сказали, что недостатком это не является, а чего тогда ремонтирует в этих теликах ваш СЦ????
прям как у нас...

А как вам такое : Изделие находится в исправном состоянии, а ниже потребителю предложен ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ  Это все в том же Акте

[Oleg K]

Однако вот вам мое ИМХО: шум этот слышен только на минимальной громкости, пропадает при вытаскивании вилки из розетки

Ну, если телек выдернуть из розетки у него не только шум, но и изображение и все остальное пропадает... Это в Вашем сервисе таким способом шум чинят?
Является это недостатком... Причем, если на сервисе не могут устранить это раз и навсегда, то еще и существенным...

[Ksuta]

Является это недостатком... Причем, если на сервисе не могут устранить это раз и навсегда, то еще и существенным

вот я того же мнения...все пишу иск
на основании

осталось заявить, что шум препятствует использованию товара по прямому назначению - просмотру и прослушиванию телепрограмм (ст. 4 ЗоПП).

Добавлено в [mergetime]1190366801[/mergetime]
сама себе ведь наэтот вопрос отечала уже

Суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением дорогостоящих или технически сложных товаров, замена которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п. 1 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ). Вопрос о том, является ли товар дорогостоящим, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.


блин, тяпница сегодня, а у меня температура...и мыслей по существу нет

[Ksuta]

К требованиям потребителей, подлежащим удовлетворению только в случае обнаружения существенных недостатков товара, не относится требование о расторжении договора купли-продажи товара.

Б. обратился в суд с иском к С. о расторжении договора купли-продажи, взыскании стоимости товара, неустойки, компенсации морального вреда. В обоснование иска указал, что 30.06.2002 он приобрел в магазине, принадлежащем С., телевизор. Через пять месяцев после покупки товара в правой колонке телевизора появился постоянный посторонний шум в виде треска и скрежета, в связи с чем просмотр телевизора стал невозможным.
Решением Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга от 27.03.2003, оставленным определением судебной коллегии от 17.06.2003 без изменения, в
Президиум Свердловского областного суда отменил судебные постановления в связи с существенным нарушением норм материального права, указав следующее.
Отказывая в удовлетворении иска, судебные инстанции со ссылкой на ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" указали, что расторжение договора купли-продажи дорогостоящего товара, которым является телевизор, допустимо только при обнаружении существенных недостатков товара, что установлено не было. Следовательно, не подлежат удовлетворению и остальные требования истца.
Однако в соответствии со ст. 503 Гражданского кодекса Российской Федерации и ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" к требованиям потребителей, подлежащим удовлетворению только в случае обнаружения существенных недостатков товара, не относится требование о его расторжении. Оно относится только к требованиям о замене такого (дорогостоящего и технически сложного) товара.
Установив, что ответчик продала Б. некачественный товар, суд не вправе был отказывать в удовлетворении заявленных требований.

Это снова я ...правильно ли я поняла, из вышесказанного, что

в иске потребуйте возарата денег. вот и все. и не имеет значения техническисложный товар или нет

[ВладимирD]

Ksuta

Это снова я ...правильно ли я поняла, из вышесказанного, что
Цитата
в иске потребуйте возарата денег. вот и все. и не имеет значения техническисложный товар или нет

Да, правильно.

[Яга]

ВладимирD

Собираюсь покпуать телек - если не подойдет по размеру скажем - без проблем смогу обменять, как думаете?

[alleshka]

1. Определяемся с основанием. 12ая или 18.
2. По 12 не стал бы. На крайний случай, после проведения экспертизы можно изменить основание иска.
3. Подаваться по 18, при этом сразу по всем факт.обстоятельствам, которые можно притянуть к понятию "недостаток" (от того, что был поставлен при покупке в известность о том, что предполагается просмотр при небольшой громкости (не более .....) и что по назначению нельзя использовать; обычно предъявляемым требованиям не соответствует - давайте сравним другой телевизор.
4. Ключевой момент - экспертиза. В любом случае будет, поэтому сначала обзвонить все экспертизы в городе и предварительно проговорить. Потом предложить суду список из тех, которые будут ее проводить не по советскому госту.
5. Про ГОСТы. Есть один норматив, корейские товары в принципе ему не противоречат. Но Госты не имеют обязательной юрсилы в связи с законом о техрегулировании. Мало кто из экспертов об этом пишет. Вообще методики нет.
6. На основании изложенного, руководствуясь... В общем, зависит от экспертизы.

[Ksuta]

п. 6 ст.13 ЗоЗПП штраф о котором говорится в этом обзаце, суд присуждает покупателю?
в иске могу я, помимо требований о расторжении дог. РКП и возврата уплаченных денег потребовать ещё неустойку?