Сообщений в теме: 189

[bearspbbig]

вопрос такой:

возможен ли залог строящейся квартиры?

строительство не прекращено. документов о присвоении строящейся кварты статуса объекта незавершенного строительства нет

[greeny12]

вопрос такой:

возможен ли залог строящейся квартиры?

строительство не прекращено. документов о присвоении строящейся кварты статуса объекта незавершенного строительства нет

На этой стадии возможен только залог права в том виде, в котором он существует в договоре залогодателя-соинвестора с инвестором, и то, если этот договор предусматривает свободный оборот такого права, т.е. безусловную замену соинвестора на иное лицо, за счет которого погашен долг залогодателя перед залогодержателем.

[bearspbbig]

т.е. возможен залог права требования?

а если эти будущие строящиеся квартиры пытается заложить сам застройщик?
у него -то прав требования ни к кому нет

[Изяслав]

да, млин, тут или незавершенки регить (а станут ли регить незаверенный МКЖД поквартирно?), или думать в направлении залога участия в застройщике (я бы на это не пошел).

[greeny12]

т.е. возможен залог права требования?

а если эти будущие строящиеся квартиры пытается заложить сам застройщик?
у него -то прав требования ни к кому  нет 

Это лечится:
Залогодателем вещи может быть ее собственник либо лицо, имеющее на нее право хозяйственного ведения.
Залогодателем права может быть лицо, которому принадлежит закладываемое право.
И все...

[Ludmila]

Залогодателем вещи может быть ее собственник либо лицо, имеющее на нее право хозяйственного ведения.
Залогодателем права может быть лицо, которому принадлежит закладываемое право.
И все...

И что Вы этим хотели сказать?
bearspbbig, у застройщика действительно нет права, которое может быть заложено. Но такие права зачастую закладываются, хотя все понимают, что всё равно кредит выдаётся как необеспеченный.

[greeny12]

Залогодателем вещи может быть ее собственник либо лицо, имеющее на нее право хозяйственного ведения.
Залогодателем права может быть лицо, которому принадлежит закладываемое право.
И все...

И что Вы этим хотели сказать?
bearspbbig, у застройщика действительно нет права, которое может быть заложено. Но такие права зачастую закладываются, хотя все понимают, что всё равно кредит выдаётся как необеспеченный.

Вы хотели сказать, что юристы кредитора часто предлагают заемщику залог отсутствующих у него прав?

Обычно, если у застройщика нет права, которое может быть заложено, а кредит нужен, то участники (акционеры) застройщика предлагают кредитору в залог свои доли в уставном капитале застройщика (акции), иное оборачиваемое имущество... Либо предлагают участие в доходах после освоения необеспеченного кредита.

[Ludmila]

Вы хотели сказать, что юристы кредитора часто предлагают заемщику залог отсутствующих у него прав?

Не юристы, кредитчики. Да, предлагают залог несуществующих прав.

Обычно, если у застройщика нет права, которое может быть заложено, а кредит нужен, то участники (акционеры) застройщика предлагают кредитору в залог свои доли в уставном капитале застройщика (акции), иное оборачиваемое имущество... Либо предлагают участие в доходах после освоения необеспеченного кредита.

Что ещё предлагают в залог - я знаю очень хорошо. Я хотела только понять, что Вы имели в виду, когда сказали, что заложить право может тот, кому это право принадлежит. Вы имели в виду, что у застройщика имеются права, ктоорые могут быть заложены?

[greeny12]

Я хотела только понять, что Вы имели в виду, когда сказали, что заложить право может тот, кому это право принадлежит. Вы имели в виду, что у застройщика имеются права, ктоорые могут быть заложены?

Почему у застройщика не может оставаться прав, которые свободно уступаются? Только об этом думают, когда еще конструируют цепочку сделок в ходе реализации инвестиционного проекта и соответствующие таким сделкам формы расчетов.

[Ludmila]

Почему у застройщика не может оставаться прав, которые свободно уступаются?

Потому что у застройщика таких прав не может быть в принципе. Уступить, заложить и т.д. можно только права требования к кому-то, а у застройщика есть только права требования к самому себе. Это как я сама себе выдам заём и уступлю или заложу требование возврата займа и уплаты процентов.

[greeny12]

Почему у застройщика не может оставаться прав, которые свободно уступаются?

Потому что у застройщика таких прав не может быть в принципе. Уступить, заложить и т.д. можно только права требования к кому-то, а у застройщика есть только права требования к самому себе. Это как я сама себе выдам заём и уступлю или заложу требование возврата займа и уплаты процентов.

У застройщика могут быть права, которые можно заложить, если об этом подумали с самого начала:
ФЗ от 30.12.2004 N 214-ФЗ
(ред. от 16.10.2006)
застройщик - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, имеющее ... на праве аренды земельный участок...

[Ludmila]

greeny12, залог права аренды участкаи, залог нещавершёнки и залог прав на получение в собственность квартир (о чём, собственно, и вся тема) - это три большие разницы.

[greeny12]

greeny12, залог права аренды участка, залог незавершёнки и залог прав на получение в собственность квартир (о чём, собственно, и вся тема) - это три большие разницы.

Кто бы спорил...
Залог прав (от застройщика) на будущие объекты долевого строительства может быть только в части объектов, свободных в будущем от прав участников долевого строительства; т.е. объектов, которые не будут оплачены за счет привлеченных от них денежных средств.

В остальных случаях применима ст.12.1 ФЗ от 30.12.2004 № 214-ФЗ.

[Ludmila]

Залог прав (от застройщика) на будущие объекты долевого строительства может быть только в части объектов, свободных в будущем от прав участников долевого строительства; т.е. объектов, которые не будут оплачены за счет привлеченных от них денежных средств.

Залог прав застройщика на будущие объекты невозможен вообще, независимо от того, заключены ли в отношении конкретных квартир какие-либо договоры или нет. Это если говорить именно о залоге прав застройщика, а не о залоге незавершёнки.

[greeny12]

Залог прав застройщика на будущие объекты невозможен...

если застройщику не принадлежит закладываемое право.
А кто спорит?

[Ludmila]

если застройщику не принадлежит закладываемое право.

Даже если застройщику закладываемое право принадлежит, оно не может быть заложено (повторюсь - речь идёт о правах на квартиры в строящемся доме, а не о залоге права аренды или залоге незавершёнки).

[greeny12]

если застройщику не принадлежит закладываемое право.

Даже если застройщику закладываемое право принадлежит, оно не может быть заложено (повторюсь - речь идёт о правах на квартиры в строящемся доме, а не о залоге права аренды или залоге незавершёнки).

Но можно отказать в применении обеспечительных мер в виде запрета залога...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 26.04.2006 N Ф04-2328/2006(21910-А45-38) по делу N А45-17755/05-42/516
В ходе судебного разбирательства ЗАО инвестиционная строительная компания "Метаприбор" обратилось с заявлением об обеспечении иска, в котором просило арбитражный суд запретить ООО "СУ-9 Промстрой" распоряжаться (передавать, отчуждать, передавать в залог) правами на строящиеся квартиры в жилом доме, расположенном между улицами Военная, Каменская магистраль и Лескова в Октябрьском районе города Новосибирска (строительный номер 1).
Указанное заявление мотивировано тем, что в случае отказа в применении обеспечительных мер могут пострадать имущественные интересы истца и третьих лиц.
Определением от 25.11.2005 в удовлетворении заявления об обеспечении иска отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 26.01.2006 определение оставлено без изменения.
Суд кассационной инстанции считает определение и постановление апелляционной инстанции законными и обоснованными.

[Ludmila]

greeny12

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 26.04.2006 N Ф04-2328/2006(21910-А45-38) по делу N А45-17755/05-42/516
В ходе судебного разбирательства ЗАО инвестиционная строительная компания "Метаприбор" обратилось с заявлением об обеспечении иска, в котором просило арбитражный суд запретить ООО "СУ-9 Промстрой" распоряжаться (передавать, отчуждать, передавать в залог) правами на строящиеся квартиры в жилом доме, расположенном между улицами Военная, Каменская магистраль и Лескова в Октябрьском районе города Новосибирска (строительный номер 1).
Указанное заявление мотивировано тем, что в случае отказа в применении обеспечительных мер могут пострадать имущественные интересы истца и третьих лиц.
Определением от 25.11.2005 в удовлетворении заявления об обеспечении иска отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 26.01.2006 определение оставлено без изменения.
Суд кассационной инстанции считает определение и постановление апелляционной инстанции законными и обоснованными.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Что Вы этим хотели сказать? Что права заложить-таки можно?

[greeny12]

Что Вы этим хотели сказать? Что права заложить-таки можно?

Ответ в сообщении №5.

[Ludmila]

Ответ в сообщении №5.

Что залогодателем права может быть лицо, которому принадлежит это право? Я Вам сказала уже несколько раз: застройщик не может заложить право на квартиры, даже если это право ему принадлежит.

[greeny12]

Ответ в сообщении №5.

Что залогодателем права может быть лицо, которому принадлежит это право? Я Вам сказала уже несколько раз: застройщик не может заложить право на квартиры, даже если это право ему принадлежит.

Застройщик не может заложить принадлежащее ему право на квартиры, если право изъято из оборота либо уступка этого права другому лицу невозможна.
Кто спорит?

[Ludmila]

Застройщик не может заложить принадлежащее ему право на квартиры, если право изъято из оборота либо уступка этого права другому лицу невозможна.

Хорошо, тогда ответьте, возможна ли уступка прав требования к самому себе.

[greeny12]

Застройщик не может заложить принадлежащее ему право на квартиры, если право изъято из оборота либо уступка этого права другому лицу невозможна.

Хорошо, тогда ответьте, возможна ли уступка прав требования к самому себе.

А возможно ли возникновение права требования к самому себе по инвестконтракту?
Я сейчас не о совпадении должника и кредитора в одном лице говорю
и не о векселе, удостоверяющим право требования к самому себе.

И еще. Не Вы ли автор статьи "ИПОТЕКА "НЕЗАВЕРШЕНКИ" в "ЭЖ-Юрист", 2005, N 32:

По договору залога прав в залог передаются чаще всего некие "права на получение квартир в собственность", возникающие из инвестконтракта (или аналогичного ему договора). Следует заметить, что именно в отношении залога таких прав существует очень большое количество проблем, основной из которых является полное отсутствие у залогодателя-застройщика прав требования к третьим лицам. В большинстве случаев "право на получение в собственность квартир" - это право требования застройщика к самому себе. Как правило, у администрации нет обязанности построить квартиры и передать их в собственность инвестора или привлеченных инвестором третьих лиц. А соответственно у инвестора нет и прав требования к администрации. Следовательно, у инвестора нет прав, которые могут быть им уступлены, заложены и т.д.

[Ludmila]

Вы не ответили на мой вопрос.

А возможно ли возникновение права требования к самому себе по инвестконтракту?

Не просто возможно, только так и бывает.

Не Вы ли автор статьи "ИПОТЕКА "НЕЗАВЕРШЕНКИ" в "ЭЖ-Юрист", 2005, N 32:

Ну да, я. И что вы хотели сказать роцитироанным отрывком?

[Идеолог движения]

Как правило, у администрации нет обязанности построить квартиры и передать их в собственность инвестора или привлеченных инвестором третьих лиц.

а за что инвесторы отдают деньги? если у застройщика нет обязанности отдать квартиры в будущем?