Сообщений в теме: 29

[Bistrov Den]

Коллеги, нужен совет в непростой (ИМХО) ситуации.
ООО "А" принадлежал на праве собственности некий объект недвижимости.
В 2004 году оно продало данный объект Обществу-1, однако акт приема-передачи подписан не был (оплата была). Документы на регистрацию не сдавались.
Общество-1 обратилось с иском о государственной регистрации перезода права собственности на объект (в порядке статьи 551 ГК) и суд выиграло.
Однако решение было вынесено и вступило в законную силу лишь в 2007 году. К тому моменту спорный объект недвижимости уже был продан повторно (Обществу-2), передан по акту приема-передачи, а документы были сданы на госрегистрацию.

Мое глубокое убеждение - решение по иску о государственной регистрации всего лишь заменяет заявление одной из сторон по договору, то есть регистрация должна осуществляться в общем порядке но без заявления уклоняещейся стороны.
Исходя из этого, в описанном случае ФРС обязано было регистрировать переход точно также, как если бы были сданы на регистрацию два договора в отношении одного и того же объекта недвижимости - по мере поступления документов (то бишь договор, который подали первым, должны зарегить, а сданный вторым - уже нет).
Однако ФРС зарегистрировало переход по договору, в отношении которого имелось судебное решение, а абсолютно добросовестного приобретателя - Общество-2, оставило с носом.

Собственно, вопрос: может ли Общество-2 каким-либо образом оспорить зарегистрированное право собственности на объект и обязать ФРС зарегить право на себя?
Какого рода иск будет предъявлять оно, помимо заявления об оспаривании бездействия ФРС (на настоящий момент бесперспективно ввиду наличия зарегистиррованного права) - иск о признании права собственности или какой-то иной?

[Buutch]

Bistrov Den
Думаю, только иск о признании ПС.

[Romuald]

Статья 398 ГК - В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.

При этом

Статья 8. ГК РФ

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

Так что видите - у Вас не было выполнено очень важное условие - право на вещь не было зарегистрировано.

[Bistrov Den]

Romuald - с передачей (во владение) понятно. Однако вещь была передана Обществу-2.
Или вы считаете, что в 398 идет речь в т.ч. о передаче права собственности, а не только владения?

Думаю, только иск о признании ПС.

Buutch, полагаешь, что такой иск в принципе возможен (ведь право вроде как не возникло - имею в виду давний спор об основаниях и моменте возникновения права, подлежащего регистрации)?

[Romuald]

Bistrov Den, ну из закона, как из песни, слова не выкинешь. Если при движимости вещь передать по ДКП с отсрочкой платежа и перехода ПС - та же самая фигня выйдет.

Более того, кого вы вызовете ответчиком? Продавца? Так он сейчас не сможет исполнить решение. Покупателя: А чем он нарушил Ваши права? Росрегистрацию? А как она исполнит решение, не нарушив прав покупателя?

Сообщение отредактировал Romuald: 16 November 2007 - 19:27

[RONALD]

В соответствии со статьей 302 ГК РФ иск собственника об истребовании имущества у добросовестного приобретателя, который приобрел имущество по возмездной сделке у лица, не имевшего права его отчуждать, может быть удовлетворен лишь в случаях, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

[Romuald]

RONALD и что?

[Buutch]

Bistrov Den

полагаешь, что такой иск в принципе возможен

Я просто не вижу иных вариантов.

Более того, кого вы вызовете ответчиком?

Титульного собственника, чье зарегистрированное право оспаривается.

[Romuald]

Bistrov Den, а кто сейчас фактически владеет недвижимостью?


Добавлено в [mergetime]1195221469[/mergetime]
Buutch, а что Вы положите в основание иска? Договор? Но и у него есть договор?

[RONALD]

Приобретатель, Общество-2, должено доказать, что оно приобрело имущество возмездно и что оно не знало и не моло знать о том, что имущество приобретено у лица, не имевшего права на его отчуждение.

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 20:03

[Bistrov Den]

Bistrov Den, а кто сейчас фактически владеет недвижимостью?

Фактически владеет Общество-2

RONALD
Не понимаю к чему вы клоните, но Общество-2 безусловно удовлетворяет всем критериям добросовестного приобретателя и сможет это доказать. Истребовать (виндицировать) у него, конечно, не смогут, однако и зарегистрированного права у него нет.


Видел решения кассационных судов и даже вышки по искам о признании недействительной госрегистрации (самостоятельное требование, без признания права собственности) - может такое чудо закинуть?
+ заявление о понуждении ФРС зарегистрировать (в рамках оспаривания бездействия), рассмотрение дела по которому будет приостановлено до рассмотрения упомянутого иска.

[RONALD]

да, в соответствии со статьей 302 ГК РФ, регистрируйте ПС
- не все понятно, перевод был без регистрации

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 20:41

[Romuald]

RONALD, ага, и в заявлении обязательно сослаться на ст.302

[RONALD]

Romuald а как вы считаете, откажут?

[Romuald]

RONALD, Вам приносят договор между Ивановым (продавец) и Петровым (покупатель), а в ЕГРП значится Сидоров (собственник). Что бы Вы сделали на месте регистратора, которому никто не забашлил?

[RONALD]

да уж пятница сегодня...

Добавлено в [mergetime]1195225249[/mergetime]
100% выиграет о признании ПС
исхожу из той скудной инфы что тут есть сори и как мне кажется что то не хватает..

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 21:05

[Romuald]

Bistrov Den

Общество-2 безусловно удовлетворяет всем критериям добросовестного приобретателя

Кроме одного

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

А в Вашем случае владение имуществом получено от собственника, который имел право его отчуждать.

RONALD

100% выиграет о признании ПС

Личный опыт?



Это все опять сводит к вопросу - а можно ли вообще регистрировать ПС до передачи владения?

[RONALD]

А в Вашем случае владение имуществом получено от собственника, который имел право его отчуждать.

- ... ООО "А" продало объект Обществу-1 (оплата была), продан повторно (Обществу-2), и т.д..............

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 21:24

[Romuald]

RONALD

ООО "А" принадлежал на праве собственности некий объект недвижимости.
В 2004 году оно продало данный объект Обществу-1, однако акт приема-передачи подписан не был (оплата была). Документы на регистрацию не сдавались.

С какого момента ООО "А" утратило право на распоряжение вещью (отчуждение)?

[RONALD]

а хрен его знает...возможно Bistrov Den прояснит подробности
ибо суд выигран, значит закон говорит - что поторная продажа - нарушение.

[Romuald]

RONALD

закон говорит - что поторная продажа - нарушение

А где он это говорит?

[RONALD]

RONALD

закон говорит - что поторная продажа - нарушение

А где он это говорит?

в обосновании решения суда

Сообщение отредактировал RONALD: 16 November 2007 - 22:37

[Romuald]

RONALD, так это из вашего опыта? Или из задачи Bistrov Den? Там я такого не увидел? Вообще про повторную продажу в решении суда ничего не нашел?

[Bistrov Den]

Попробую внести некоторую ясность - суд был по иску Покупателя-1 о государственной регистарции. При рассмотрении данного дела вопрос о повторной продаже не вставал и не исследовался.

В настоящее время мне хотелось бы понять, как должен поступить регистратор, если ему в разное время принесли два различных договора в отношении одного и того же объекта недвижимости. По какому договору он зарегистрирует переход? ИМХО, при прочих равных условиях должны зарегить тот договор, который принесли первым (вне зависимости от даты его заключения).

[Romuald]

Bistrov Den, в Вашем случае масса доводов в пользу того, что ДОЛЖНЫ БЫЛИ зарегистрировать за Покупателем-2 (ему продавец ПЕРЕДАЛ недвижимость, в его пользу продавец ДОБРОВОЛЬНО подал заявление на регистрацию, его заявление подано РАНЬШЕ второго). Но все это факты, так и не давшие записи в ЕГРП. Я не вижу правовых оснований лишать Покупателя-1 права на вещь, т.к. своими действиями он тоже ни разу не нарушил закон.