Сообщений в теме: 54

[Идеолог движения]

ПИСЬМО

от 28 декабря 2006 года N 2262-6-1


[Оформление трудовых отношений с директором]


В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости
рассмотрено обращение от 02.12.2006 N 34-12.

Случаи, когда единственный учредитель юридического лица
является к тому же его руководителем (например, генеральным
директором), нередки. Согласно статье 56 ТК, трудовой договор
заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по
отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.

Таким образом, в указанном случае трудовой договор с
генеральным директором как с работником не заключается.

Вместе с тем, генеральный директор заключает трудовые договоры
с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание
трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от
имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда
руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК.

Согласно статье 273 ТК, положения указанной главы не
распространяются на руководителя организации в случае, если он
является единственным участником (учредителем) организации.


Начальник Правового управления
Федеральной службы по труду и занятости
И.И.Шкловец
________________________________
тут трудовики с бухгалтерами начитались этого письма,
что им на это сказать?
подозреваю, что вопрос тянет на чавойту, но может кто-нить прокомментирует господина Шкловца?

[Alxhom]

что им на это сказать?

сударь, ну не нам вам рассказывать о богатстве русского языка))))

[Идеолог движения]

Alxhom
просто подписант письмеца - в большом авторитете
тяжело с ним меряться

[Alxhom]

просто подписант письмеца - в большом авторитете
тяжело с ним меряться

неужто у вас авторитета не хватит?

[MyRoute]

Jurmorist, а чем Вам данное письмо не нравится?
Практика давняя, что при совпадении участника ООО и ЕИО в одном лице ТД не заключается...

или я Вас не понял?

[Alxhom]

Практика давняя

с законом ничего общего не имеющая...

[Идеолог движения]

при совпадении участника ООО и ЕИО в одном лице ТД не заключается...

вы здесь под договором имеете в виду документ или правоотношение?

неужто у вас авторитета не хватит?

у меня ж должности такой нету
MyRoute
кстати, а если у директора отсутствует работодатель, то кто ему зар/плату платит? нужто он сам себе? т.е. налоги можно не платить?
или з/п платить не следует?
это практические выводы, к которым приходят бухгалтера, кстати

Сообщение отредактировал Jurmorist: 18 December 2007 - 13:11

[MyRoute]

при совпадении участника ООО и ЕИО в одном лице ТД не заключается...

вы здесь под договором имеете в виду документ или правоотношение?

именно документ. Про правоотношения всё гораздо сложнее...

[Идеолог движения]

всё гораздо сложнее...

и в чем же сложность?

Сообщение отредактировал Jurmorist: 18 December 2007 - 13:13

[Tony V]

с законом ничего общего не имеющая...

мне тож что-то не понятно, почему нинада? договор-то не самого с собой.

[chel74]

по моему недавно этот литературный труд Шкловца уже на конфе обсуждали

[Alxhom]

мне тож что-то не понятно, почему нинада?

потому что

Начальник Правового управления
Федеральной службы по труду и занятости

так считает.. нормотворец итить..

[Капитон]

MyRoute

Практика давняя, что при совпадении участника ООО и ЕИО в одном лице ТД не заключается...

А если завтра он продаст 50% доли, то ....
а вааще-то обсуждалось

[MyRoute]

ОК, поправлюсь...
Практика давняя, что при совпадении участника ООО и ЕИО в одном лице ТД можно не заключать...

всё гораздо сложнее...

Jurmorist

и в чем же сложность?

а в том, что отношения существуют... но не обязательно трудовые...
Tony V

договор-то не самого с собой.

конечно
Alxhom

потому что
Начальник Правового управления
Федеральной службы по труду и занятости
так считает.. нормотворец итить..

да нет, не поэтому... Он тут ни при чем.

а тема действительно обсуждалась, и, если мне не изменяет память, именно и пришли к выводу, что ТД в указанной ситуации не обязательно заключать. Но и прямого запрета нет.

[chel74]

MyRoute

а в том, что отношения существуют... но не обязательно трудовые...

семейные?
самые что не есть трудовые

а тема действительно обсуждалась, и, если мне не изменяет память, именно и пришли к выводу, что ТД в указанной ситуации не обязательно заключать.

вроде ТК говорит о письменной форме ТД между работником (в нашем случае с геной) и работодателем (в нашем случае с ООО)

Добавлено в [mergetime]1197971850[/mergetime]

2 чел. читают эту тему (гостей: 0, скрытых пользователей: 1)

хто стесняется? не сам ли

Начальник Правового управления
Федеральной службы по труду и занятости
И.И.Шкловец

[Капитон]

MyRoute

а в том, что отношения существуют... но не обязательно трудовые...

гражданско-правовые?
договор на передачу функций ЕИО?
Так он же не предприниматель- как же он будет заниматься систематическим извлечением прибыли? И УК по нему будет плакать.
Не-а не катят гражданско-правовые.
Какие-нибудь другие придумайте

[Alxhom]

хто стесняется?

я!

ТД в указанной ситуации не обязательно заключать

ну с геной тд ваще необязателен, но эта мысль не для этого раздела))))))))

[chel74]

Alxhom

ну с геной тд ваще необязателен,

отчего же? хто работодателя освободил от обязанности заключить ТД в письменной форме с работником?

но эта мысль не для этого раздела))))))))

даже боюсь предполагать....

[Kaban]

Обоснование неожиданное. Но вывод

Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.

по существу верный.Jurmorist

или з/п платить не следует?

Еще несколько лет назад я отстаивал здесь именно этот вывод. Нет здесь принудительного труда. Но большинство участников дискуссии считало иначе.

[Капитон]

Kaban
а попробуйте далее прокачать
А если завтра он продаст 50% доли, то ....
получится в нарушение ТК трудовой был не оформлен.
И тепарь по-существу с точки зрения теории права. С каких это пор сделка купли-продажи доли (гражданское) в ООО является основанием для изменения в оформлении трудовых отношений?

[Kaban]

И тепарь по-существу с точки зрения теории права. С каких это пор сделка купли-продажи доли (гражданское) в ООО является основанием для изменения в оформлении трудовых отношений?

Ну почему же? Основание может быть любым, в том числе из разряда событий, поступков, юридических фактов. Например, одним из оснований прекращения трудового договора является призыв в армию. Тоже обстоятельство не из категории трудового права. Никакой проблемы нет: факт продажи части доли порождает определенные правовые последствия, в разрезе корпоративного права, налогового права (доходы и расходы ведь появились), семейного права (разве нет? состав совместной собственности супругов изменился), и т.д. А в разрезе трудового права данное обстоятельство приводит к распространению на такого участника норм главы 43 ТК.

[Капитон]

Kaban

в разрезе трудового права данное обстоятельство приводит к распространению на такого участника норм главы 43 ТК.

С какого момента? Надо ведь поручить кому-то подписать договор от имени работодателя? А для этого будем ждать ОСУ? и в этот период нарушать трудовое право?
трудовой договор о том, что работник работал и ранее в данной должности?
А 10 глава когда "начинает" распространяться на трудовые отношения?

[Kaban]

С какого момента?

С момента уведомления общества об уступке доли, т.е. с момента когда новый участник приобрел права и обязанности участника.

и в этот период нарушать трудовое право?

А в чем будет заключаться нарушение?

трудовой договор о том, что работник работал и ранее в данной должности?

именно так. Когда Вы перезаключаете ранее раключенный договор (например, вследствие изменения трудового законодательства), в новой редакции пишется: "работник исполняет обязанности такого-то с такого-то числа" и указываете ранню дату. тут то же самое.

[Капитон]

Kaban

А в чем будет заключаться нарушение?

ненадлежащее оформление трудовых отношений.

А 10 глава когда "начинает" распространяться на трудовые отношения?

в ст 273 говорится о неприменении специальных норм права, но нигде нет оговорки, что не применяются общие нормы (глава 10).

Да и затраты в налоговой легче списывать при наличии трудового договора (см НК), чем пытаться объяснить корявую конструкцию.

где запрет единственному участнику общества Иванову издать решение:
1 назначить геной Иванова (себя любимого)
2 поручить корешу Петрову подписать с геной трудовой договор.

[MyRoute]

Kaban

А в чем будет заключаться нарушение?

ненадлежащее оформление трудовых отношений.

и каковы последствия у такого нарушения? Для Общества и/или для Гены?