Сообщений в теме: 22

[Rigard]

Коллеги, при продаже закрпеленной за ФГУПом недвижисоти (здание) обязательно проведение аукциона. А при сдаче такой недвижимости в аренду нужно ли проводить аукцио6н или достаточно согласия уполномоченного органа?

[Jazzanova]

Коллеги, при продаже закрпеленной за ФГУПом недвижисоти (здание) обязательно проведение аукциона. А при сдаче такой недвижимости в аренду нужно ли проводить аукцио6н или достаточно согласия уполномоченного органа?

вопрос, подкупающий своей широтой
если законом не предусмотрено проведение аукциона на продажу права аренды, то не нужно

[Drooler]

ПО ВОПРОСУ ПРОДАЖИ:

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО
И МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА
Статья 2. Основные принципы приватизации государственного и муниципального имущества
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при отчуждении:
9) государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными учреждениями имущества, закрепленного за ними в хозяйственном ведении или оперативном управлении;


ВЫВОД: Конкурс не нужен, но обязательно нужна рыночная оценка по ФЗ об оценочной деятельности.


ПО ВОПРОСУ АРЕНДЫ:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1998 г. N 685

О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОСТУПЛЕНИЯ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ
ДОХОДОВ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА
3. Установить, что заключение договора аренды объектов недвижимого имущества, находящегося в федеральной собственности (далее - договор аренды), осуществляется на конкурсной основе с определением в соответствии с законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности стартового размера арендной платы, исчисляемого на основании отчета об оценке объекта, в порядке, установленном Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации.
Договор аренды может заключаться без проведения конкурса исключительно в следующих случаях:
а) передача в аренду в соответствии с решениями Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации;
б) предоставление помещения взамен изымаемого для государственных нужд, а также в связи с реконструкцией или сносом зданий или сооружений по инициативе собственника в период действия договора аренды;
в) заключение договора аренды на основании вступившего в законную силу решения суда;
г) установление федеральными законами или изданными до принятия настоящего Постановления иными нормативными правовыми актами Российской Федерации особого порядка распоряжения объектами недвижимого имущества;
д) передача имущества в аренду лицу, являющемуся собственником недвижимого имущества, с которым передаваемое имущество неразрывно связано по своим техническим характеристикам, месту нахождения и назначению.
(п. 3 в ред. Постановления Правительства РФ от 23.03.2006 N 156)

ВЫВОД: Странно, но вроде бы конкурс нужен... В постановлении не указано, что оно касается только имущества казны, значит оно касается всего федерального имущества, в том числе закрепленного в ХВ ФГУПа.

[Jazzanova]

Drooler
можно присовокупить сюда п. 3 ст. 447 ГК
но там о постановлениях ни слова нет

[Rigard]

ПО ВОПРОСУ АРЕНДЫ:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 июня 1998 г. N 685

О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОСТУПЛЕНИЯ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ
ДОХОДОВ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА
3. Установить, что заключение договора аренды объектов недвижимого имущества, находящегося в федеральной собственности (далее - договор аренды), осуществляется на конкурсной основе с определением в соответствии с законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности стартового размера арендной платы, исчисляемого на основании отчета об оценке объекта, в порядке, установленном Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации.
Договор аренды может заключаться без проведения конкурса исключительно в следующих случаях:
г) установление федеральными законами или изданными до принятия настоящего Постановления иными нормативными правовыми актами Российской Федерации особого порядка распоряжения объектами недвижимого имущества;

Можно ли говорить о том, что ФЗ "О государственных и унитарных предприятиях" и ГК РФ установили особый порядок распоряжения имуществом, закрепленным на праве хозяйственного ведения? А именно - с согласия собственника без конкурса.


Добавлено в [mergetime]1199889977[/mergetime]
По вопросу продажи:

Распоряжение Министерства имущественных отношений Российской Федерации «О согласовании сделок федерального государственного унитарного предприятия в отношении закрепленного за ним в хозяйственном ведении федерального недвижимого имущества» от 5 ноября 2003 года № 6155-р: "...Сделки по продаже имущества осуществляются путем продажи имущества на аукционе, организатором которого выступает предприятие или лицо, действующее на основании договора с предприятием".

Значит при продаже недвижимости аукцион проводится?

[ryte]

нашлась интересная логика - о том, что вообще может не быть конкурса...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

Именем Российской Федерации

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 10 января 2006 года Дело N Ф03-А59/05-1/4315

Постановлением Правительства РФ от 30.06.1998 N 685 "О мерах по обеспечению поступления в федеральный бюджет доходов от использования федерального имущества" (в редакции Постановления Правительства РФ от 27.11.2000 N 891) предусмотрено, что договор аренды объектов недвижимого имущества, находящегося в федеральной собственности, осуществляется, как правило, на конкурсной основе в порядке, установленном Министерством государственного имущества РФ.
Министерству государственного имущества РФ постановлено представить Правительству РФ предложения в 3-месячный срок по видам недвижимого имущества, находящегося в федеральной собственности, передача в аренду которого осуществляется без проведения конкурса.
Следовательно, передаче в аренду по конкурсу предполагалось не все федеральное имущество, а то, которое должно быть определено Министерством государственного имущества РФ. Документы, свидетельствующие о составлении Министерством государственного имущества РФ указанного перечня имущества и представления его Правительству РФ, отсутствуют.
Доводы, изложенные в кассационных жалобах, по поводу того, что судом апелляционной инстанции не рассмотрен вопрос об оспаривании спорной сделки, необоснованны, поскольку вопрос о признании ее таковой прокурором Сахалинской области в исковом заявлении не ставился.

на самом-то деле посмотрев судебную практику, можно убедиться, что это единственное дело, которое рассматривалось в связи с отстствием конкурса (+ там был специальный порядо распоряжения имущества, находящегося на праве хозяйственного ведения у аэропортов, а речь шла именно о таком имуществе)...
других таких дел нет, в основном оспаривается согласие собственника.. т.е. можно сделать вывод, что все-тки это постановление относится к имуществу казны (+ сам собственник не может передать в аренду это имущество предприятия - т.е. здесь есть специальный порядок распоряжения такого рода имуществом), а порядок распоряжений имуществом, находящегося у унитарного предприятия, регулируется ГК и ФЗ.

как-то так..

[Rigard]

Нашел интересное распоряжение:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО УПРАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 27 июня 2005 г. N 879-р

О ПОРЯДКЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ
ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО НЕДВИЖИМОГО
ИМУЩЕСТВА, ЗАКРЕПЛЕННОГО НА ПРАВЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ВЕДЕНИЯ
ЗА ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УНИТАРНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
ПОДВЕДОМСТВЕННЫМИ ФЕДЕРАЛЬНОМУ АГЕНТСТВУ ПО УПРАВЛЕНИЮ
ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ

В соответствии со статьями 125, 214, 295 и главой 34 Гражданского кодекса Российской Федерации, Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2004 г. N 691 "О Федеральном агентстве по управлению федеральным имуществом":
1. Разрешить федеральным государственным унитарным предприятиям, находящимся в ведомственном подчинении Федерального агентства по управлению федеральным имуществом (далее - Предприятия), заключать договоры о передаче в аренду административных зданий, сооружений и нежилых помещений (объектов недвижимого имущества), находящихся в федеральной собственности и закрепленных за Предприятиями на праве хозяйственного ведения.
2. Установить, что при осуществлении Предприятиями полномочий, указанных в пункте 1 настоящего распоряжения, необходимо соблюдение следующих условий:
- срок договора аренды не должен превышать один год;
- арендная плата за 1 квадратный метр в год (без учета НДС и эксплуатационных расходов) подлежит расчету в соответствии с рыночной величиной годовой арендной платы, указанной независимым оценщиком при определении рыночной стоимости объекта, передаваемого в аренду;
- экспертиза отчета об определении рыночной стоимости объекта, передаваемого в аренду, проводится Росимуществом или уполномоченным им лицом;
- условия заключаемых договоров и порядок перечисления арендной платы устанавливаются в строгом соответствии с законодательством;
- арендная плата по заключаемым договорам в полном объеме перечисляется арендатором в федеральный бюджет.
3. Обеспечить ежемесячное представление в Росимущество сведений (на бумажном и электронном носителях) о заключенных договорах аренды согласно Приложению к настоящему распоряжению.
4. Контроль за исполнением настоящего распоряжения возложить на Управление имущества силовых ведомств и судебных органов (И.В. Романенко).


Про конкурс тут ничего не говорится.

[Drooler]

ВЫВОДЫ:

По вопросу продажи:

Должен быть аукцион - Распоряжение Министерства имущественных отношений Российской Федерации «О согласовании сделок федерального государственного унитарного предприятия в отношении закрепленного за ним в хозяйственном ведении федерального недвижимого имущества» от 5 ноября 2003 года № 6155-р

По вопросу аренды:

а) Аукцион не нужен, если аренда до 1 года - ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО УПРАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 27 июня 2005 г. N 879-р О ПОРЯДКЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ
ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО НЕДВИЖИМОГО
ИМУЩЕСТВА, ЗАКРЕПЛЕННОГО НА ПРАВЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ВЕДЕНИЯ
ЗА ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УНИТАРНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
ПОДВЕДОМСТВЕННЫМИ ФЕДЕРАЛЬНОМУ АГЕНТСТВУ ПО УПРАВЛЕНИЮ
ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ

б) Аукцион нужен, если аренда на срок более года - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 июня 1998 г. N 685
О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОСТУПЛЕНИЯ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ
ДОХОДОВ ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА

[Jazzanova]

Аукцион не нужен, если аренда до 1 года 
Аукцион нужен, если аренда на срок более года

обязательность торгов должна быть установлена законом, а не распоряжением или постановлением
если такого установления нет - допустимо заключение договора без торгов

[ryte]

В соответствии со статьями 125, 214, 295 и главой 34 Гражданского кодекса Российской Федерации, Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2004 г. N 691 "О Федеральном агентстве по управлению федеральным имуществом":
1. Разрешить федеральным государственным унитарным предприятиям, находящимся в ведомственном подчинении Федерального агентства по управлению федеральным имуществом (далее - Предприятия), заключать договоры о передаче в аренду административных зданий, сооружений и нежилых помещений (объектов недвижимого имущества), находящихся в федеральной собственности и закрепленных за Предприятиями на праве хозяйственного ведения.

а Вам не кажется, что это лишь процесс согласования предприятия возможности распоряжениям имуществом, находящегося у преприятия на праве хозяйственного ведения??
т.е. на аренду на срок до 1 года согласование происходит "автоматически"

и это положение не относится к

г) установление федеральными законами или изданными до принятия настоящего Постановления иными нормативными правовыми актами Российской Федерации особого порядка распоряжения объектами недвижимого имущества;

[Rigard]

Jazzanova

обязательность торгов должна быть установлена законом, а не распоряжением или постановлением
если такого установления нет - допустимо заключение договора без торгов

Законом обязанность проведение торгов при сдаче ФГУПом в аренду объектов недвижимости, да и при их продаже, не предусмотрено. Есть только Постановления Правительства.

Можно ли ссылаясь на п. 3 ст. 447 ГК РФ говорит о том, что указанные постановления противречат закону и в силу ст. 12 ГК РФ не подлежат применению в суде как противоречащие закону?

Добавлено в [mergetime]1199976178[/mergetime]

а Вам не кажется, что это лишь процесс согласования предприятия возможности распоряжениям имуществом, находящегося у преприятия на праве хозяйственного ведения??
т.е. на аренду на срок до 1 года согласование происходит "автоматически"

Кажется.

[Goncha]

[quote]а Вам не кажется, что это лишь процесс согласования предприятия возможности распоряжениям имуществом, находящегося у преприятия на праве хозяйственного ведения??
т.е. на аренду на срок до 1 года согласование происходит "автоматически"[/quote]

Кажется.
[/quote]

Доброго времени суток! Извините, а "автоматически" - это как?
И еще вопросик/уточнение в продолжении темы: 879-р касается "...ЗАКРЕПЛЕННОГО НА ПРАВЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ВЕДЕНИЯ
ЗА ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УНИТАРНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
ПОДВЕДОМСТВЕННЫМИ ФЕДЕРАЛЬНОМУ АГЕНТСТВУ ПО УПРАВЛЕНИЮ
ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ". А как быть предприятиям подведомтсвенным, например ФЕДЕРАЛЬНОМУ АГЕНТСВУ по ПРОМЫШЛЕННОСТИ (Роспрому)? Кто-нибудь сталкивался?
И вообще - порядок сдачи ФГУПом имущества, закрепленного на праве хоз.вед. в аренду, согласование с ТУ и т.д. где-нибудь прописан? Заранее благодарен.

[Werwolf]

Доброго времени суток! Извините, а "автоматически" - это как?
И еще вопросик/уточнение в продолжении темы: 879-р касается "...ЗАКРЕПЛЕННОГО НА ПРАВЕ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ВЕДЕНИЯ
ЗА ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УНИТАРНЫМИ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
ПОДВЕДОМСТВЕННЫМИ ФЕДЕРАЛЬНОМУ АГЕНТСТВУ ПО УПРАВЛЕНИЮ
ФЕДЕРАЛЬНЫМ ИМУЩЕСТВОМ". А как быть предприятиям подведомтсвенным, например ФЕДЕРАЛЬНОМУ АГЕНТСВУ по ПРОМЫШЛЕННОСТИ (Роспрому)? Кто-нибудь сталкивался?
И вообще - порядок сдачи ФГУПом имущества, закрепленного на праве хоз.вед. в аренду, согласование с ТУ и т.д. где-нибудь прописан? Заранее благодарен. beer.gif

С мы (ФГУП подведомственный Роспрому) стали заключать договора без конкурса. Основываясь именно на том, что функции собственника для нас осуществляет Роспром, в соответствии с пп.б ст. 5 ПП от 08.04.04.№200 "Вопросы Федерального агентства по управлению федеральным имуществом" (в ред. от14.12.06).
Хотя часть договоров заключенных ещё в 2000-2001г. мы держим не политзаключенными именно из-за угрозы конкурсов. Вот такой дурдом

Сообщение отредактировал Werwolf: 17 January 2008 - 10:53

[Goncha]

2 Werwolf:
Правильно ли я понял: Ваш ФГУП подведомственен Роспрому, а помещения федеральной собственности используются ФГУПпом на праве хозведенья. И эти помещения ФГУП сдает в аренду без проведения конкурса?

Ситуация: Маленькая компания хочет у вас разместиться в двух кабинетах (50кв.м). Каков Ваш алгоритм действий?
При этом:
1. Уведомляете ли Вы ТУ о сдаче этих кабинетов в аренду (получаете его согласие), в форме письма или иной формы?
2. Получаете ли какие-либо согласование сдачи в аренду в Роспроме?
3. Договор аренды двухсторонний (Аре-тор и Ар-ль) или трехсторонний (с участием ТУ или Роспрома)?
4. Наличие оценки рыночной стоимости аренды сдаваемых площадей?
5. Существует ли возможность сдачи этих помещений на срок менее года (с целью исключения необходимости регистрации договора)
Спасиб

[Werwolf]

2 Werwolf:
Правильно ли я понял: Ваш ФГУП подведомственен Роспрому, а помещения федеральной собственности используются ФГУПпом на праве хозведенья. И эти помещения ФГУП сдает в аренду без проведения конкурса?

Ситуация: Маленькая компания хочет у вас разместиться в двух кабинетах (50кв.м). Каков Ваш алгоритм действий?
При этом:
1. Уведомляете ли Вы ТУ о сдаче этих кабинетов в аренду (получаете его согласие), в форме письма или иной формы?
2. Получаете ли какие-либо согласование сдачи в аренду в Роспроме?
3. Договор аренды двухсторонний (Аре-тор и Ар-ль) или трехсторонний (с участием ТУ или Роспрома)?
4. Наличие оценки рыночной стоимости аренды сдаваемых площадей?
5. Существует ли возможность сдачи этих помещений на срок менее года (с целью исключения необходимости регистрации договора)
Спасиб

Не совсем верно. Сдавать без ведома ТУ ФАУФИ мы стали точнее ещё оформляем док-ты только с этого года.
До этого у нас был длительный перерыв из-за конкурсов.
2.Именно получаем согласие Роспрома как собственника.
3.Пробуем сделать 2-х сторонние приложив согласие собственника.
4.Привлекаем независимых оценщиков. Даже при при заключении доп-а (доп. менял часть площадей сдаваемых нами).
5.Существует и практикуется нами.
В целом, боюсь, я ввёл вас отчасти, в заблуждение мы сами сейчас на стадии когда пробуем пройти без ТУ.

[Jazzanova]

Можно ли ссылаясь на п. 3 ст. 447 ГК РФ говорит о том, что указанные постановления противречат закону и в силу ст. 12 ГК РФ не подлежат применению в суде как противоречащие закону?

можно
но далеко не у каждого хватает мужества против ветра облегчаться

[Rigard]

обязательность торгов должна быть установлена законом, а не распоряжением или постановлением
если такого установления нет - допустимо заключение договора без торгов

Я пришел к такому выводу:
"Указанные постановления регламентируют порядок согласования заключения договора ФАУ ФИ. Т.е. ФАУ ФИ предписано давать согласие на заключение договора путем проведения торгов. Иначе они согласия просто не дают. Заключение же указанного договора без проведения торгов при наличии соответствующего согласия ФАУ ФИ, не влечет недействительность сделки. К дисциплинарной ответственности может быть привлечено должностное лицо ФАУ ФИ, давшее согласие на заключение договора без проведения торгов (или просто не указавшее на обязательность проведения торгов в указанном согласии)."

Извините, а "автоматически" - это как?

Это без согласия ФАУ ФИ, а, следовательно, и без торгов

[Студент-2006]

У меня сейчас встал практический вопрос на эту тему. И первое, на что я наткнулся - это п. 5 ст. 18*
Государственное или муниципальное предприятие, являющееся арендатором земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, не вправе:
1) сдавать такой земельный участок в субаренду;
2) передавать свои права и обязанности по договору аренды другим лицам (перенаем);
3) отдавать арендные права в залог;
4) вносить арендные права в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ или в качестве паевого взноса в производственный кооператив.

Никто не знает, кто сейчас принимает решения о сдаче земельных участков в аренду? Я пока не могу выбрать из 2 вариантов:
1) тер. органы ФАУФИ;
2) само ФАУФИ.

[Rigard]

Никто не знает, кто сейчас принимает решения о сдаче земельных участков в аренду? Я пока не могу выбрать из 2 вариантов:
1) тер. органы ФАУФИ;
2) само ФАУФИ.

Территориальный орган ФАУ ФИ РФ согласовывает продажу, мену, передачу в залог недвижимого имущества, общая площадь которого составляет менее 1000 кв. м, и стоимостью, определенной на основании отчета об оценке рыночной стоимости такого имущества, менее 25 млн. рублей. Остальные сделки согласовывает непосредственно ФАУ ФИ РФ (Распоряжение Министерства имущественных отношений Российской Федерации «О согласовании сделок федерального государственного унитарного предприятия в отношении закрепленного за ним в хозяйственном ведении федерального недвижимого имущества» от 5 ноября 2003 года № 6155-р).

[Goncha]

Не совсем верно. Сдавать без ведома ТУ ФАУФИ мы стали точнее ещё оформляем док-ты только с этого года.
До этого у нас был длительный перерыв из-за конкурсов.
2.Именно получаем согласие Роспрома как собственника.
3.Пробуем сделать 2-х сторонние приложив согласие собственника.
4.Привлекаем независимых оценщиков. Даже при при заключении доп-а (доп. менял часть площадей сдаваемых нами).
5.Существует и практикуется нами.
В целом, боюсь, я ввёл вас отчасти, в заблуждение мы сами сейчас на стадии когда пробуем пройти без ТУ.

Если не секрет, конечно, к какому Управлению Роспрома относитесь? Кому адресовали письмо-согласование и каково содержание ответа?

Сообщение отредактировал Goncha: 18 January 2008 - 21:53

[Студент-2006]

Rigard, спасибо за ссылку, но в нашем случае речь идет не о согласовании, а о принятии решения.

[Rigard]

Rigard, спасибо за ссылку, но в нашем случае речь идет не о согласовании, а о принятии решения.

А в чем разница? В данном случае это одно и тоже

[Yanaoven]

Всем доброго времени суток! 

Прошу Вашей помощи!! Необходимо разработать положение о передачи в  аренду федерального недвижимого имущества. Прошу Вас дайте ссылочку или скинте в мне в ЛС образец. Буду очень благодарна!