Сообщений в теме: 22

[Башмачник]

Пару месяцев назад на счет нашей компании поступила внушительная сумма (23 млн. рублей с копейками). Поступила от ООО "Рога и Копыта". Стали разбираться, кто такой и почему вдруг нам заплатил. Выяснили, что мы этому ООО "РиК" оказывали услуги в далеком 2004 году. Тогда он все оплатил и с тех не появлялся. В назначении платежа указан совершенно другой номер договора (не по которому мы оказывали услуги). Позвонили по старым телефонам, теперь по ним отвечает другая компания.
На следующий день звонок от якобы бухгалтера этого "РиК", говорит, что молодая сотрудница, делала платежку по образцу и случайно открыла платежку с нашими реквизитами от 2004 года, забыла там поменять Получателя платежа и банковские реквизиты, вот они по ошибке нам 23 лимона и перечислили и просят нас перечислить их действительному получателю ООО "Рога и Копыта 2", это их новая компания, которая будет работать, а старая закрывается и договор с банком (откуда была оплата) уже расторгла (узнавали в нашем банке, действительно на тот счет, с которого мы получили деньги, деньги перечислить нельзя).
Наши бухгалтера запросили официальное письмо от них о том, что они ошибочно перечислили д\с на наш счет и указание куда и кому их перечислить.
Через три дня приехал курьер, привез письмо от этого "РиК" с подписью и печатью. Бухгалтера сверили подпись и печать с документами 2004 года, вроде совпадало.
Деньги перечислили по реквизитам, указанным в их письме с указанием в назначении платежа "Оплата за "Рога и Копыта" по договору такому-то (номер договора из первой платежки.
Через два дня звонок: "Я директор РиК. Мы вам ошибочно перечислили деньги. Возвращайте".
Якобы бухгалтер с которым мы разговоривали у них никогда не работал. Письмо, которые они нам писали не их, т.к. у них и печать давно другая и гендиректор уже третий сменился.
Сейчас имеем иск в суд о возврате неосновательного обогащения в размере 23 лимонов.
Единственное наше доказательство это их письмо, которое скорее всего поддельное.
Заявление в милицию написали о мошенничестве - отказ, нет состава преступления.
Насколько вероятно, что суд взыщет с нас эти 23 млн ?

[КряК]

просто не представляю как это Вас угораздило не наложить лапу на сию сумму.. фирма штоле богатая да известная.. А вообщето мни кажеться что без "штирлица" в Вашей фирме тут необошлось.. уж слишком велик риск потерять денюшку по сравнению с возможностью взыскать потом НО..
А по теме.. если есть основания то взыщеть без проблем, а судя по всему они есть.. факт перечисления денюшки подтвержден.. что ещо нада..
на счет отказа ментов нипонятна.. из расказанного Вами должны были возбудить..

[Kollin]

Пару месяцев назад на счет нашей компании поступила внушительная сумма (23 млн. рублей с копейками).
Насколько вероятно, что суд взыщет с нас эти 23 млн ?

Деньги не ваши, вы не скрываете этого. Чего просто не вернуть их? Чего опасаетесь?

[Башмачник]

Kollin

Деньги не ваши, вы не скрываете этого. Чего просто не вернуть их? Чего опасаетесь?

Вы прочитали все мое сообщение или только первую и последнюю строчки?

Деньги перечислили по реквизитам, указанным в их письме с указанием в назначении платежа "Оплата за "Рога и Копыта" по договору такому-то (номер договора из первой платежки)

Сообщение отредактировал Башмачник: 04 February 2008 - 19:50

[Kollin]

Вы прочитали все мое сообщение или только первую и последнюю строчки?

Прочитал все и понял, что деньги не ваши. Возвращать их придется.

[AlexJalnin]

Башмачник
Вот господин Kollin уже все понял Деньги надо вернуть

Заявление в милицию написали о мошенничестве - отказ, нет состава преступления.

Башмачник на вашем месте я бы начал долбить органы на предмет уголовного дела. Пусть проверяют, что с РиК работала ли она в течение этих 3 лет, откуда у них взялись эти 23 лимона. Что и кто такие РиК 2, может эти РиК 2 с радостью подтвердят, что деньги у них.

[юнга]

взыскивайте неосновательное с тех кому отправили 23 ляма

[КряК]

юнга

взыскивайте неосновательное с тех кому отправили 23 ляма

если это "кидок".. а ход событий именно об этом и говорит.. то ни думаю.. что они живы..

[_BIKER_]

договор с банком (откуда была оплата) уже расторгла (узнавали в нашем банке, действительно на тот счет, с которого мы получили деньги, деньги перечислить нельзя).

вот гады, этот момент тоже просчитали! Надо было по 327 ГК в депозит нотариуса. Хотя чего уж сейчас говорить....

Сообщение отредактировал _BIKER_: 04 February 2008 - 20:57

[Pastic]

Заявление в милицию написали о мошенничестве - отказ, нет состава преступления.

Фигасе А то, что неустановленное лицо, путем обмана, с использование подложного документа, якобы в интересах потерпевшего, получило 23 миллиона - тут нет состава? Обжалуйте отказ. 99% прокурор отменит. Тем более, что перспективы расследования тут неплохие, деньги-то вернули безналом и проследить их путь несложно...

В гражданско-правовом порядке у Вас надежды нет... НО имеется и возвращать его придется. Однако будет УД - будет приостановление дела в арбитраже, а там возможны разные варианты развития событий...

Добавлено в [mergetime]1202137486[/mergetime]

вот гады, этот момент тоже просчитали! Надо было по 327 ГК в депозит нотариуса.

Мягко говоря, "нелегко" найти нотариуса, который согласится в депозит 23 миллиона принять.

[юнга]

Pastic,

Однако будет УД - будет приостановление дела в арбитраже, а там возможны разные варианты развития событий...

каковы основания для приостановления дела?



Добавлено в [mergetime]1202191291[/mergetime]
КряК, вы смайлы видите?

[Pastic]

Однако будет УД - будет приостановление дела в арбитраже, а там возможны разные варианты развития событий...
каковы основания для приостановления дела?

Невозможность рассмотрения...должен быть установлен факт хищения, кто совершил хищение и какое отношение этот "кто-то" имел к истцу.

[КряК]

юнга

Добавлено в 10:01
КряК, вы смайлы видите?

уж извиняйте.. как понял..

[юнга]

Pastic, имхо основания для приостановления дела нет.
в случае чего - пересмотр по вновь открывшимся обстоятельствам.

[Башмачник]

Pastic

Фигасе  А то, что неустановленное лицо, путем обмана, с использование подложного документа, якобы в интересах потерпевшего, получило 23 миллиона - тут нет состава?  Обжалуйте отказ. 99% прокурор отменит. Тем более, что перспективы расследования тут неплохие, деньги-то вернули безналом и проследить их путь несложно...

Гендиректор обратился к каким-то "знакомым" обещали помочь с возбуждением и тщательным расследование УД. Говорят, что первоначальный отказ был из-за того, что кроме нашего обращения к ним, подтверждения, что от нас требуют возврат 23 млн. не было (мы обратились сразу после звонка директора РиК). Теперь когда есть дело в арбитраже они 100% возбудятся.

юнга

взыскивайте неосновательное с тех кому отправили 23 ляма 

"Знакомые" пробили эту фирму, оказалось, что заявление на регистрацию было подано на следующий день, как к нам поступили деньги, а зарегистрирована она была за день до перечисления им денег.

[юнга]

Башмачник,

"Знакомые" пробили эту фирму, оказалось, что заявление на регистрацию было подано на следующий день, как к нам поступили деньги, а зарегистрирована она была за день до перечисления им денег.

и после этого менты еще в вуд отказывают....

а вообще мой пост про взыскание с них был если так можно выразится ироничным.
вполне очевидно, что это подставная однондневка и с них взять нечего.

[evg28]

красивая подстава.

[Башмачник]

evg28

красивая подстава.

Самое фиговое, что с нас эти 23 млн. реально получить можно. Прибыль за 2007 год 19 млн. составила. К концу суда думаю и 23 наберется....

По поводу РиК "знакомые" разузнали, что они с 2005 года фактически не работали, сдавали нулевую отчетность, а в начале 2007 эта компания была продана другому лицу.
Может это пригодиться при УД?

ЗЫ. Как быстро и много можно узнать за бабки....

[юнга]

Башмачник,

Прибыль за 2007 год 19 млн. составила.

а "умереть" никак?

[evg28]

юнга
можно конечно и ликвиднуться по быстрому, если вы это имели в виду, но я бы предложил вывод имущество или обременение его арендными схемами на своих лиц за минимальную плату и с очень долгосрочной арнедной и чем быстрее и тем лучше. ну или что подобное.

[Julsaz]

удивляюсь я, конечно, людям... это ж надо такие деньги загнать а потом еще так рисковать - ведь могут и не вернуть.

а может и денег -то никаких не было а это темы банковских работников??? бех их участия здесь не обошлось.

[sasha78]

можно конечно и ликвиднуться по быстрому, если вы это имели в виду, но я бы предложил вывод имущество или обременение его арендными схемами на своих лиц за минимальную плату и с очень долгосрочной арнедной и чем быстрее и тем лучше. ну или что подобное.

точно, иль залоги какие-нибудь ранее возникшие; по собственным векселям обяз-ва, и т.п.
по-любому, судя по размеру вашей прибыли, после уплаты "долга" в вашей конторе особо уже не поработаешь...
производство по иску РиК надо приостанавливать под любыми предлогами - кидайте какой-нибудь отвлекающий иск, иначе не успейте

[Nata_GD]

Тут я смогу свой вопрос задать из ранее созданной мною темы?
Ситуация аналогичная. Но с обналом.
"Здравствуйте, уважаемые участники форума. Обращаюсь за советом по поводу выбора правильного варианта действий.
В ООО "Х" (поставщик) обратился некий гражданин (Иванов И.И.), как он представился, представитель ООО "У" (покупатель) с запросом о возможности сотрудничества. Проведя переговоры о цене, сроках поставки, скидках и т.д. по телефону данный гражданин запросил у ООО "Х" счет на оплату, для чего направил реквизиты ООО "У". Счет был отправлен, и сразу же оплачен. На следующий день поставщик отправил первую партию товара, согласно утвержденному графику поставок. Спустя некоторое время в офис ООО "Х" заявляется этот гражданин Иванов И.И., устраивает грандиозный скандал по поводу якобы плохого качества доставленного нами товара и требует вернуть оставшиеся деньги, на что просим его предоставить нам письмо о возврате ден.средств. Гражданин негодует, требует вернуть наличными прямо сейчас, мотивируя это тем, что товар нужен срочно и за наличные он сможет купить его у другого поставщика. Вообщем, не буду описывать здесь все прения. Факт - учредитель ООО "Х" отдал наличные деньги (из собственных сбережений) Иванову И.И. А в качестве гарантии того, что ООО "У" не будет иметь претензий к ООО "Х" Иванов И.И. отметил накладные на полученную сумму печатью ООО "У".
Вскоре все поняли, что это мошенник. Но поздно. Телефон был выключен. Нам стал звонить зам.директора ООО "У" с вопросом "где товар?". На что мы рассказали всю ситуацию, предварительно уточнив, знает ли он Иванова И.И. и получив утвердительный ответ. Получается, что этот Иванов не являлся штатным сотрудником ООО "У", но выступал в качестве "агента" по поставкам определенной продукции, ООО "У" уже работала с ним раньше.
Мы написали заявление. Отказали в возбуждении "в отношении НЕУСТАНОВЛЕННОГО лица по основаниям п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ, за отсутствием в его действиях состава преступления, предусм. ст.159 УК РФ.
Подали жалобу. - Направили на доследование. Опять отказ. "в отношении ИВАНОВА И.И." на том же основании ("учитывая то, что в материале проверки отсутствует объяснение Иванова И.И. по обстоятельствам получения денежных средств у заявителя и о причинах, препятствующих передаче данных ден.средств в ООО "У" в настоящее время нет достаточных оснований полагать, что в его действиях имеются признаки состава преступления...").
То есть при первоначальной проверке следствие не предприняло попыток установить личность Иванова, а также связаться с представителями ООО "У" и опросить их. При доп.проверке они связались с представителями ООО "У", установили личность Иванова, адрес его прописки и другие факты.
Насколько правомерен отказ в возбуждении УД?
ООО "У" подает иск в арбитраж к ООО "Х". Какую позицию нам занять (ООО "Х)????" - на арбитраже рассказать, как есть, либо утверждать, что мы все им отгрузили, отмеченные накладные у нас есть?
Фото мошенника есть в сети в открытом доступе, в том числе в окружении одних и тех же лиц. Почему, интересно, милиция не сняла отпечатки пальцев с накладных, на которых он ставил печать, держал их в руках...
Также, у нас есть запись телефонного разговора директора ООО "Х" и зам.директора ООО "У", где последний четко соглашается с тем, что ООО "У" через этого гражданина заказывала товар, и соглашается, что налицо факт мошенничества со стороны этого гражданина в отношении наших ООО.