Сообщений в теме: 27

[Мирабела]

Необходимо доказать право собственности. Имущество не было никем присвоено, т.е. права-то вроде не потеряны, но чтобы получить его нужен какой-то документ, подтверждающий, что оно все-таки принадлежит владельцу. Предмет иска -только констатация факта принадлежности права собственности, но не выполнение каких-то обязанностей. Т.к. имущество фактически не было присвоено, то соответственно, нет и ответчика. Можно ли подавать исковое заявление без ответчика или надо обязательно "Заявление о признании права собственности"?

[Pastic]

А теперь - по-русски: что за имущество, откуда взялось и почему на него нет документов.

[Extreme]

да...вот ведь, что при помощи русского языка можно сделать.

[greeny12]

А теперь -  по-русски: что за имущество, откуда взялось и почему на него нет документов.

Pastic, у Мирабелы ключевым моментом является то, что имущество не находится у лица, заявляющего (причем без правоустанавливающих документов) о себе, как о собственнике ..."чтобы получить его нужен какой-то документ, подтверждающий, что оно все-таки принадлежит владельцу"...
Ситуация, скорей всего, следующая:
Кто-то завез к кому-то на склад товар, чтобы кто-то еще потом его реализовал от своего имени. Этот кто-то кредитовался в банке...

Мирабела, продолжайте далее...

[MyRoute]

greeny12

Ситуация, скорей всего, следующая:
Кто-то завез к кому-то на склад товар, чтобы кто-то еще потом его реализовал от своего имени. Этот кто-то кредитовался в банке...

а я думал, разговор о недвижке

[Pastic]

Не будем заниматься гаданием... пока все, что можно ответить Мирабеле - право собственности устанавливается только в исковом производстве. А кто будет ответчиком мы ей скажем после ответа на вопросы:

что за имущество, откуда взялось и почему на него нет документов.

[Мирабела]

И правда, совсем непонятно получилось!
Ситуация такая: моей маме принадлежали акции. При оформлении купли продажи части (не всех!) акций, человек, действующий по доверенности от ее имени, сделал ошибку в передаточном распоряжении и указал неправильно тип акций. А т.к. реестродержатель не обязан проверять договор купли-продажи, то на основании этого передаточного распоряжения и были списаны акции не того типа и переданы номинальному держателю. А там как раз и заметили это несоответствие, но обратно вернуть акции не могут, т.к. никаких распоряжений на них никто не давал. Так до сих пор там и висят в разделе "Неопределенных лиц". Осложняется еще тем, что сейчас мама уже умерла, я - наследница, но от своего имени не могу ни затребовать справки из депозитария, ни дать поручение номинальному держателю!
Раз фактически акции никто не присвоил, то соответственно не к кому и иск предъявлять, номинальный держатель не является владельцем! Какой-то замкнутый круг- все видят, что действительно, была ошибка, на акции никто не претендует, но и отдать их не могут!
Поэтому, покопавшись во всех кодексах, законах и правилах, я пришла к выводу, что "виноватых" в этом деле нет. А значит нет и ответчика. Но что тогда мне надо нести в суд? Какие требования? Получается - только иск о признании права собственности? А можно ли сразу просить признать не мамино, а уже мое право? Я даже не смогу потребовать зачислить эти акции на свой счет, т.к. третьих лиц нельзя обязывать совершать какие-то действия, так? Но можно ли иск предъявлять без ответчика?
ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!!! Уже ум за разум заходит, и дым валит! Я же, вообще-то не юрист!..
Боюсь только, никто не заметит мой ответ, может его новой темой пустить?

[ВалентинаЧ]

Ответчиков у Вас не будет..Будут Заинтересованные лица Акционерного общества и то лицо которое у ВАшей мамы акции приобрело

[greeny12]

Ситуация такая:  моей маме принадлежали акции. При оформлении купли продажи части (не всех!) акций, человек, действующий по доверенности от ее имени, сделал ошибку в передаточном распоряжении и указал неправильно тип акций. А т.к. реестродержатель не обязан проверять договор купли-продажи, то на основании этого передаточного распоряжения и были списаны акции не того типа и переданы номинальному держателю. А там как раз и заметили это несоответствие

Ситуация проясняется. Получается, что одни (не те, что по договору) акции "ушли" к контрагенту по договору, а сам договор (в части других акций) так и не исполнен... или другие акции (те, что по договору) тоже списали?

[Мирабела]

Те, что по договору тоже списали двумя днями позже! Получилось, что одинаковое количество, но разные по типу акции списали дважды по абсолютно одинаковым основаниям. Но я изучала Правила ведения реестра, там не подкопаешься, вся ответственность возложена на того, кто подает документы! А эти, я думаю, можно было вернуть сразу по той же доверенности, но товарищ не посчитал нужным... А мама вообще узнала об этом случайно, когда взяла выписку, но было как-то не до того, а теперь вот занимаемся наследством... Но терять акции из-за ошибки какого-то непорядочного "уполномоченного" вообще-то обидно, для меня это приличная сумма!

[greeny12]

Ответчиков у Вас не будет..Будут Заинтересованные лица Акционерного общества и то лицо которое у ВАшей мамы акции приобрело

Если правообладетель в реестре не определен (как утверждает Мирабела), то заинтересованные лица - представитель, допустивший ошибку, реестродержатель, эмитент, контрагент по договору, кому ошибочно адресовано исполнение, и лицо, которое значится в передаточном распоряжении как номинальный держатель.

Сообщение отредактировал greeny12: 04 March 2008 - 19:57

[Wzhik]

Полагаю это исковое производство, где ответчиком должен быть номинальный держатель.

[greeny12]

Полагаю это исковое производство, где ответчиком должен быть номинальный держатель.

Полагаете по ст. 987 ГК РФ?

[Капа]

может 301?

[Wzhik]

тут скорее всего виндикация, но вполне возможно, что и признание права собственности.

[mooner]

Могу точно сказать что здесь будет исковое.
Только вопрос: а номинальный держатель Вас поддерживает или нет?

[Мирабела]

СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!
Значит, как я поняла, я пишу ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о признании прав собственности, где указываю только ИСТЕЦ и ТРЕТЬИ ЛИЦА, так? В третьи лица пишу всех "участников" событий: реестродержателя, номинального держателя, компанию-покупателя акций, еще там есть промежуточный между ном. держателем и покупателем депозитарий, его тоже надо? А человека, действующего по доверенности, тоже надо в третьи цица? Я его совершенно не знаю, только паспортные данные... Вообще, если будут "лишние" - это нарушение или лучше всех указывать?
А ст. 304 ГК РФ подходит для этого случая? Еще вычитала, что виндикационный иск предъявляется только если надо вернуть имущество из чьего-либо незаконного владения, а здесь акциями никто не завладел, по той же причине и номинальный держатель не может быть ответчиком, он не владеет акциями.
Запутано все страшно. Еще последний вопрос: т.к. я живу в Петрозаводске, а все эти депозитарии находятся в Москве, то ГДЕ надо подавать такой иск - по моему месту жительства или в Москве?

[Капа]

И всё ж не виндикация. Номинальный держатель не является владельцем цен. бумаг.

[Wzhik]

Номинальный держатель не является владельцем цен. бумаг

Номинальный держатель является "держателем" ценных бумаг. Как я понимаю формально в реестре бумаги числяться за ним. Это просто в его (номинального держателя) учете бумаги "ничтьи"

Добавлено в [mergetime]1204701534[/mergetime]
Мирабела, если хотите вернуть бумаги, то лучше наймите юриста. Искового производства без ОТВЕТЧИКА не бывает.

[Капа]

Wzhik

Номинальный держатель является "держателем" ценных бумаг. Как я понимаю формально в реестре бумаги числяться за ним. Это просто в его (номинального держателя) учете бумаги "ничтьи"

да, но собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения, а номинальный держатель ценных бумаг - лицо, зарегистрированное в системе ведения реестра, в том числе являющееся депонентом депозитария, и не являющееся владельцем в отношении этих ценных бумаг.

[Wzhik]

Капа, вы бы сначала почитали бы Закон о рынке ценных бумаг и определение понятия "владелец" - это собственник или лицо, владеющее ц/б на каком-то ином, но законном праве.
А потом внимательно посмотрели бы на ст. 301 ГК для того, что бы убедится, что под владением в ней понимается "незаконное, но фактическое обладание вещью".
Да еще попробуйте заявите где-нибудь в суде такое возражение на виндикационный иск, что мол от Вас нельзя виндицировать находящуюся у Вас вещь, поскольку Вы не являетесь её "владельцем" - там по достоинству оценят Ваше чувство юмора.

Сообщение отредактировал Wzhik: 06 March 2008 - 19:24

[Капа]

Wzhik
ну я чуть другое почитала, ничё? и опять с собой согласна.
Рада, что развеселила

[mooner]

Капа

да, но собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения,

А как Вы себе представляете владение бездокументарными бумагами?

[Капа]

А как Вы себе представляете владение бездокументарными бумагами?

на основании записи в системе ведения реестра владельцев ценных бумаг

[Wzhik]

на основании записи в системе ведения реестра владельцев ценных бумаг

Капа
И кто же владеет, по-вашему, этими акциями (на основании записи в реестре) в данном случае?