Сообщений в теме: 54

[pavelser]

Может ли быть 2 ( или более) оригинала произведения

[joniz]

pavelser
А в чем подвох? Конечно же может. Автор литературного произведения может написать сколько угодно рукописей, как отличающихся в деталях, так и идентичных по форме.

[fkaF]

гравюры. сотни отпечатков - все оригиналы.

[egorsha]

Pavelser

Может ли быть 2 ( или более) оригинала произведения

Может я и забегаю вперед, но иногда бывает полезно ответить на вопрос первым (хотя и здесь не успел-таки).

Если пролистать четвертую часть ГК, то определения оригинала там нет, но зато в трех подпунктах 2(2), 2(4) и 2(5) статьи 1270, а также в статьях 1272, 1300 и 1344 термин "оригинал" всегда используется в единственном числе в сочетании со словом "экземпляры". Из этого напрашивается вывод, что разработчики части 4 ГК РФ полагали, что оригинал произведения всегда один (!).
В архивном деле для тех же целей используется более понятный термин "подлинник" . Примерно такой же смысл в издательствах вкладывают и в термин "оригинал". Т.е. если поставить знак тождества между терминами "оригинал" и "подлинник", то следует полагать, что оригинал произведения все же один.

Но в отличие от постов коллег я понял так, что Вы ведете речь об одном или нескольких оригиналах одного и того же произведения.

Поэтому у художников существует такой термин как авторская копия.

Сообщение отредактировал egorsha: 14 April 2008 - 20:30

[Kollin]

Может ли быть 2 ( или более) оригинала произведения  

2 (или более) оригиналов литературных произведений быть не может, поскольку объективная форма второго произведения не должна совпадать с объективной формой первого в том случае, если это не копии. Что касается художественного творчества, то вполне возможно.

[I.B]

Kollin

(или более) оригиналов литературных произведений быть не может, поскольку объективная форма второго произведения не должна совпадать с объективной формой первого в том случае, если это не копии.

поясните, пожалуйста.

[pavelser]

А казалось такой простой вопрос )

Добавлено в [mergetime]1208192401[/mergetime]
Ира Бызова
Kollin тут подразумевает что оригинал это то, что создано сначала, а все остальное это копия

Сообщение отредактировал pavelser: 15 April 2008 - 13:26

[Kollin]

Kollin

(или более) оригиналов литературных произведений быть не может, поскольку объективная форма второго произведения не должна совпадать с объективной формой первого в том случае, если это не копии.

поясните, пожалуйста.

Возможно я не совсем удачно высказался, но должен отметить, что Pavelser меня правильно понял.

Я считаю, что оригинал литературного произведения есть только один. Если писатель написал литературное произведение, то второе (точно такое же произведение) не может быть признано самостоятельным (т.е., в качестве оригинала), поскольку его объективная форма совпадает с объективной формой первого произведения.

[Vitalik]

Kollin
прав.. поддерживаю..

каждый оригинал произведения есть самостоятельный объект..

в связи с этим, формулировка вопроса)) у товарища pavelser несколько некорректная

[pavelser]

Vitalik
Ну почему некорректная. Вполне корректная, на то он и вопрос )

[Vitalik]

pavelser

Ну почему некорректная. Вполне корректная, на то он и вопрос )

ты ведь знаешь почему))
ладно)) вопросы они на то и вопросы, тут ты прав

[joniz]

2 (или более) оригиналов литературных произведений быть не может, поскольку объективная форма второго произведения не должна совпадать с объективной формой первого в том случае, если это не копии. Что касается художественного творчества, то вполне возможно.

Так и думал, коллеги попадутся в сети паука. Эх вы! А что есть объективная (не материальная) копия литературного или художественного произведения? (и, пожалуйста, перестаньте читать закон как библию…в последней инстанции…) Хотите страшное? Закон – дурак. Тема – жизнь, реальность.

[Kollin]

2 (или более) оригиналов литературных произведений быть не может, поскольку объективная форма второго произведения не должна совпадать с объективной формой первого в том случае, если это не копии. Что касается художественного творчества, то вполне возможно.

Так и думал, коллеги попадутся в сети паука. Эх вы! А что есть объективная (не материальная) копия литературного или художественного произведения? (и, пожалуйста, перестаньте читать закон как библию…в последней инстанции…) Хотите страшное? Закон – дурак. Тема – жизнь, реальность.

Это Вы к чему запостили?

[Vitalik]

joniz

перестаньте читать закон как библию…в последней инстанции

уважаемый, закон не как библия, тем паче не инстанция)
если бы не видел написанное Вами раньше, то подумалось, что курите что-то)) но ведь сие не так?
а если не так, то обоснованне, аргументированнее излагайте свои мысли

[joniz]

Vitalik

уважаемый, закон не как библия, тем паче не инстанция)

Читая закон, в частности ст.1270, 1272 ГК РФ и др., складывается впечатление, что законодатель допускает существование только одного оригинала произведения и все остальное якобы экземпляры (копии на материальном носителе).

Однако если представить себе структуру литературного произведения: тема → фабула → сюжет → смысловая (внутренняя) форма → объективная (внешняя) форма → материальная форма (вещественный носитель), то оригинал – это выражение произведения самим автором в объективной форме, у которой может быть много вариантов материального выражения (т.н. «экземпляров», физических носителей).

Признаки оригиналов одного произведения:
1. Источник только автор – субъективный компонент.
2. Отсутствие изменений объективной формы произведения – объективный компонент.

Выразить произведение в объективной форме автор может многократно по памяти или простым переписыванием. Причем если в каждом авторском оригинале одного и того же лит.произведения будут незначительные редакторские изменения по словам, знакам препинания и т.д., то в целом это не считается изменением объективной формы, влекущей появление нового производного произведения. При незначительных редакторских изменениях происходит изменение материальной формы, но не объективной, поэтому нет и нового произведения. Отсюда выводится потенциально неограниченное количество оригиналов одного произведения, которые захочет сделать сам автор.

если бы не видел написанное Вами раньше, то подумалось, что курите что-то)) но ведь сие не так?

Курю уже лет 15 (легкие сигареты с фильтром). Вчера у мя был день варения, поэтому мысли после крепкого банкета (с коньяком) были сплошь патетические при написании поста.

Сообщение отредактировал joniz: 16 April 2008 - 16:21

[jacques]

ну вот тот же квадрат Малевича существует в 4 оригиналах))

[Fess]

ну вот тот же квадрат Малевича существует в 4 оригиналах))

Это разные картины: Черный, красный, белый, про четвертый - не слышал.

[jacques]

Нет - я именно про черный говорю)

[joniz]

В продолжение темы уже явилось нормативное определение оригинала авторского произведения – свежее постановление Правительства РФ от 19 апреля 2008 г. № 285 «Об утверждении Правил выплаты автору вознаграждения при публичной перепродаже оригиналов произведений изобразительного искусства, авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений», пункт 2 указанных Правил:
б) объектом публичной перепродажи являются оригиналы произведений живописи, скульптуры, графики, дизайна, графических рассказов, комиксов и других произведений изобразительного искусства, оригиналы авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений, собственноручно написанных автором либо напечатанных с помощью технического устройства и подписанных им, а также копии (повторы) произведений изобразительного искусства, которые были сделаны самим автором или под его руководством, подписаны или иным способом отмечены автором (далее - оригиналы произведений);

Таким образом, оригиналами одного и того же произведения являются как авторские рукописи, так и авторские копии.
Следовательно, у одного произведения может быть много авторских оригиналов, а не только один.

Сообщение отредактировал joniz: 28 April 2008 - 19:39

[pavelser]

А меня вот что-то сомнения гложат....

являются оригиналы произведений......, а также копии (повторы)  .....(далее - оригиналы произведений);

а вот терминология данного постановления, что далее по тексту называется оригиналами произведения не должна нести никакого правового значения.

То есть мне кажется, что в данной части ПП просто напросто неграмотно прописано.

[joniz]

Согласен, не научно. Обобщение «…(далее - оригиналы произведений);» использовано только лишь для обозначения объекта регулирования ПП в технических целях.
Авторские копии произведений изобразительного искусства считаются как производные произведения (рукописные) или экземпляры (копии, изготовленные с помощью технических средств тиражирования).
Но по части литературных произведений «оригиналы – это собственноручно написанные автором либо напечатанные с помощью технического устройства и подписанные им», все равно оставляют место множественности оригиналов одного произведения. Главное условие – авторская подпись или иные авторские идентификационные пометки.

[Mirabel]

а что насчет двух оригиналов фонограммы? возможно записать два идентичных мастер-диска.

[alexso]

ИМХО может быть несколько оригиналов. Как такое определение "Оригинал - это экземпляр произведения изготовленный автором" ? А количество экземпляров изготовленных автором зависит только от его настроения

[Tony V]

Как такое определение "Оригинал - это экземпляр произведения изготовленный автором" ? А количество экземпляров изготовленных автором зависит только от его настроения

А смысл? Произведение существо идеальное, но в материальной форме иначе заксеренные странички будут оригиналом. Нет?

[alexso]

Tony V

А смысл? Произведение существо идеальное, но в материальной форме иначе заксеренные странички будут оригиналом. Нет?

Не вижу противоречия. Автор создал произведение (в голове например), изложил его на материальном носителе - получил оригинал, еще раз изложил - еще оригинал . Т.е. оригинал частный случай экземпляра именно потому что произведение идеально, и не равно оригиналу.