Сообщений в теме: 31

[Remy]

Доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста можно ли продать автомобиль без постановки его на регистрационный учет?

Ситуация следующая: автомобиль приобретен в собственность у официального дилера. Собственник автомобиля спустя 2 дня продает автомобиль. На момент продажи новому собственнику автомобиль на учете не состоит. Могут ли возникнуть проблемы у нового собственника при постановке такого автомобиля на учет?

Специалист дилера, с которыйм я общалась, утверждает, что для такой продажи автомобиль сначала нужно поставить на учет (и соответственно застраховать), затем снять с учета и только после этого можно будет продавать.

Мне не понятно, для чего нужны все эти действия, если человек купивший у дилера автомобиль решил его продать в пределах срока, установленного для регистрации? Получается, что автомобиль придется страховать с целью возможности продажи?

Очень нужны ваши комментарии, ситуация срочная.

Спасибо.

[noname44]

а почему бы не "продать" по ген. доверенности, а новый собственник уже зарегистрирует автомобиль на свое имя?

или принципиально составление договора и уплата налога на доход?

[NikaBlack]

http://forum.yurclub...howtopic=162588

[Remy]

а почему бы не "продать" по ген. доверенности, а новый собственник уже зарегистрирует автомобиль на свое имя?

или принципиально составление договора и уплата налога на доход?

Принципиально возникновение у покупателя права собственности.(я со стороны покупателя), а при "продаже" по ген. доверенности собственник останется прежним...
А как Вы считаете, можно например, после регистрации отменить доверенность и продать зарегистрированное авто лицу, на которого была оформлена доверенность? Ведь в этом случае переоформления регистрации не потребуется?


Добавлено в [mergetime]1208501499[/mergetime]

http://forum.yurclub...howtopic=162588

Да, спасибо, я это уже читала. Просмотрела раза три Правила регистрации АМТС, даже при условии вольного их толкования не нахожу основания для отказа..

[Veter_NN]

даже при условии вольного их толкования не нахожу основания для отказа..

и тем не менее отказывают.
Попробуйте оформить справку-счёт!!! Вам скажут, что автомобиль после покупки нужно в обязательном порядке поставить\снять с учёта. Вам скажут, что этого требую ГИБДД.

[Remy]

даже при условии вольного их толкования не нахожу основания для отказа..

и тем не менее отказывают.
Попробуйте оформить справку-счёт!!! Вам скажут, что автомобиль после покупки нужно в обязательном порядке поставить\снять с учёта. Вам скажут, что этого требую ГИБДД.

Поставить на учет нужно в течение 5 дней с момента приобретения. А если его продажа состоялась до наступления этого срока? ГИБДД регистрируют транспортное средство для его допуска к участию в дорожном движении. К возникновению права собственности на автомобиль и к возможности его продажи регистрация никакого отношения не имеет - в тех же самых Правилах нет такого требования.
На каком имеенно основании они отказывают?.

[Veter_NN]

У них логика такая:
По правилам регистрации ТС должно быть снято с учёта.
Снято должно быть новым сосбтвенником.
А раз должно быть снято новым, то для начала оно должно быть им поставлено на учёт.

Вот такая логика.

[NikaBlack]

даже при условии вольного их толкования не нахожу основания для отказа..

и тем не менее отказывают.
Попробуйте оформить справку-счёт!!! Вам скажут, что автомобиль после покупки нужно в обязательном порядке поставить\снять с учёта. Вам скажут, что этого требую ГИБДД.

Поставить на учет нужно в течение 5 дней с момента приобретения. А если его продажа состоялась до наступления этого срока? ГИБДД регистрируют транспортное средство для его допуска к участию в дорожном движении. К возникновению права собственности на автомобиль и к возможности его продажи регистрация никакого отношения не имеет - в тех же самых Правилах нет такого требования.
На каком имеенно основании они отказывают?.

Понимаете, логика у них на законе не основана Поэтому если хотите сделать, как правильно, в настоящее время получиться только через суд. Он будет на вашей стороне, потому что вы правы Но если не хотите через суд, тогда на практике невозможно без постановки и снятия

[Remy]

даже при условии вольного их толкования не нахожу основания для отказа..

и тем не менее отказывают.
Попробуйте оформить справку-счёт!!! Вам скажут, что автомобиль после покупки нужно в обязательном порядке поставить\снять с учёта. Вам скажут, что этого требую ГИБДД.

Поставить на учет нужно в течение 5 дней с момента приобретения. А если его продажа состоялась до наступления этого срока? ГИБДД регистрируют транспортное средство для его допуска к участию в дорожном движении. К возникновению права собственности на автомобиль и к возможности его продажи регистрация никакого отношения не имеет - в тех же самых Правилах нет такого требования.
На каком имеенно основании они отказывают?.

Понимаете, логика у них на законе не основана Поэтому если хотите сделать, как правильно, в настоящее время получиться только через суд. Он будет на вашей стороне, потому что вы правы Но если не хотите через суд, тогда на практике невозможно без постановки и снятия

Через суд никакой возможности нет, покупателю это совсем не интересно...


Получается, придется платить за страховку, буквально через день расторгать договор страхования (при этом сумму полностью не вернут!!!!), жуть....


Добавлено в [mergetime]1208521632[/mergetime]

У них логика такая:
По правилам регистрации ТС должно быть снято с учёта.
Снято должно быть новым сосбтвенником.
А раз должно быть снято новым, то для начала оно должно быть им поставлено на учёт.

Вот такая логика.

Это не логика, а бред...
А если все-таки "продавать" по ген. доверенности? Лицо, на которое выдана доверенность, регистрирует автомобиль на себя?

[Veter_NN]

А если все-таки "продавать" по ген. доверенности? Лицо, на которое выдана доверенность, регистрирует автомобиль на себя?

Нет, не сможет. Совершать сделки в отношении себя лично доверенное лицо не имеет права, ГК запрещает.

Можно выписать доверку на двоих и те уже- один другому продаст.

[invariab1e]

У них логика такая:
По правилам регистрации ТС должно быть снято с учёта.
Снято должно быть новым сосбтвенником.
А раз должно быть снято новым, то для начала оно должно быть им поставлено на учёт.

Вот такая логика.

Дык снимает с учета старый собственник. Новый обязан в течение пяти дней поставить на учет. А тут авто вообще на учет не поставлен

[Veter_NN]

Дык снимает с учета старый собственник. Новый обязан в течение пяти дней поставить на учет. А тут авто вообще на учет не поставлен

Слушайте, чего Вы ко мне прицепились?
Все притензии к ГАИшникам. Если право собственности не оспаривается, то собственник имеет право чтобы его авто поставили научёт в случае, если ТС соответствует требованиям для допуска к дорожному движению. ВСЁ!

[Remy]

Можно выписать доверку на двоих и те уже- один другому продаст.
[/quote]


Прошу прощения, можно подробнее? Что должно быть в такой доверенности?

[Veter_NN]

[quote name='Remy' date='21.04.2008 - 7:17']
Можно выписать доверку на двоих и те уже- один другому продаст.
[/quote]


Прошу прощения, можно подробнее? Что должно быть в такой доверенности?
[/quote]

Обычная генеральная как говорят в народе доверенность на управление с правом продажи автомобиля и с ещё очень большой кучей прав.

В доверенности указывают не одно доверенное лицо, а несколько

Например Я, Иванов доверяю управлять, продавать и тд.
гр. Петрову или гр. Сидорову.

Количество фамилий неограниченно. Стоимость таже.

В этом случае Петров в рамках доверенности может продать автомобиль Сидорову. В этом запрет ГК на осуществлении сделки доверенного лица в отношении самого себя будет обойдён. Несколько раз так делал. Всё проходило.

[Remy]

Обычная генеральная как говорят в народе доверенность на управление с правом продажи автомобиля и с ещё очень большой кучей прав.

В доверенности указывают не одно доверенное лицо, а несколько

Например Я, Иванов доверяю управлять, продавать и тд.
гр. Петрову или гр. Сидорову.

Количество фамилий неограниченно. Стоимость таже.

В этом случае Петров в рамках доверенности может продать автомобиль Сидорову. В этом запрет ГК на осуществлении сделки доверенного лица в отношении самого себя будет обойдён. Несколько раз так делал. Всё проходило.
[/quote]

То есть первый собственник выдает доверенность на конечного собственника и лицо, которое будет по доверенности продавать автомобиль? В этом случае можно избежать регистрации автомобиля на первого собственника?

[Veter_NN]

Нет. Похоже Вы запутались с ситуацией.

Продавать без проблем с регистрацией может только собственник который снял авто с учёта.
В иных случаях зарегить авто можно только по решению суда. Похоже у вас именно такая ситуация.

Сообщение отредактировал Veter_NN: 21 April 2008 - 14:07

[Remy]

Нет. Похоже Вы запутались с ситуацией.

Возможно и запуталась. Я с транспортным правом практически не знакома, и к тому же не вожу автомобиль.

Продавать без проблем с регистрацией может только собственник который снял авто с учёта.
В иных случаях зарегить авто можно только по решению суда. Похоже у вас именно такая ситуация.

Дело в том, что автомобиль на момент продажи на учете не состоит (соотв. не может быть снят с него). Первый собственник приобретает автомобиль в автосалоне. И буквально в тот же день продает его другому лицу.


У меня цель следующая - избежать ненужной регистрации и ненужного страхования в отношении первого собственника.

[Veter_NN]

У меня цель следующая - избежать ненужной регистрации и ненужного страхования в отношении первого собственника.

Неполучится. Обязательно всплывёт проблема при регистрации автомобиля новым собственником. Без суда необойтись. Но Вы не думайте, что это очень долгий процесс. Подав заявление его рассмотрят в течении недели-двух максимум.
Другое дело, что новый собственник будет несогласен на хождение по судам, тогда выход один - поставить\снять и после этого продать.

[NikaBlack]

Дело в том, что автомобиль на момент продажи на учете не состоит (соотв. не может быть снят с него). Первый собственник приобретает автомобиль в автосалоне. И буквально в тот же день продает его другому лицу.


У меня цель следующая - избежать ненужной регистрации и ненужного страхования в отношении первого собственника.

а можно вопрос? а какова цель первого собственника? может вам заключить что-нибудь типа договора поручения, по которому собственником по сделке сразу станет второй?

[Veter_NN]

может вам заключить что-нибудь типа договора поручения, по которому собственником по сделке сразу станет второй?

Там уже наверняка в ПТС вписали нового собственника. Это станет камнем преткновения.

[NikaBlack]

может вам заключить что-нибудь типа договора поручения, по которому собственником по сделке сразу станет второй?

Там уже наверняка в ПТС вписали нового собственника. Это станет камнем преткновения.

Ну тогда только в суд

[Remy]

Дело в том, что автомобиль на момент продажи на учете не состоит (соотв. не может быть снят с него). Первый собственник приобретает автомобиль в автосалоне. И буквально в тот же день продает его другому лицу.


У меня цель следующая - избежать ненужной регистрации и ненужного страхования в отношении первого собственника.

а можно вопрос? а какова цель первого собственника? может вам заключить что-нибудь типа договора поручения, по которому собственником по сделке сразу станет второй?

Цель у него следующая: в договоре между автосалоном и первым собственником будет одна сумма, во втором договоре - другая.

Добавлено в [mergetime]1208767053[/mergetime]

может вам заключить что-нибудь типа договора поручения, по которому собственником по сделке сразу станет второй?

Там уже наверняка в ПТС вписали нового собственника. Это станет камнем преткновения.

В ПТС пока никого не вписали.

[NikaBlack]

Цель у него следующая: в договоре между автосалоном и первым собственником будет одна сумма, во втором договоре - другая.

не ну об этом, я, конечно, догадывалась Поэтому вижу только один выход, если ПТС еще не оформлено, делайте договор поручения, по которому поверенный получит разницу между стоимостью автомобиля в качестве вознаграждения. Конечно, если второй собственник понимает, как он покупает автомобиль и в курсе происходящего

[Remy]

Цель у него следующая: в договоре между автосалоном и первым собственником будет одна сумма, во втором договоре - другая.

не ну об этом, я, конечно, догадывалась Поэтому вижу только один выход, если ПТС еще не оформлено, делайте договор поручения, по которому поверенный получит разницу между стоимостью автомобиля в качестве вознаграждения. Конечно, если второй собственник понимает, как он покупает автомобиль и в курсе происходящего

Здесь все в курсе..
Дело в том, что первый собственник номинальный (договор оформляется на него с указанием стоимости, по которой его продает автосалон). Первый собственник в действительности ничего не платит и не имеет намерения приобрести автомобиль. Конечный собственник хочет, чтобы в договоре была указана другая сумма, для этого повторная "продажа".

[NikaBlack]

Здесь все в курсе..
Дело в том, что первый собственник номинальный (договор оформляется на него с указанием стоимости, по которой его продает автосалон). Первый собственник в действительности ничего не платит и не имеет намерения приобрести автомобиль. Конечный собственник хочет, чтобы в договоре была указана другая сумма, для этого повторная "продажа".

А конечному собственнику принципиальна именно стоимость автомобиля? или сумма, которую он потратит на его приобретение? Это я к чему, если по договору поручения идти, тогда стоимость автомобиля там будет указана та, по которой продает салон. Но в этом же договоре вы предусматриваете вознаграждение, что увеличивает его расходы на приобретение. Его такой вариант совсем не устраивает?