Сообщений в теме: 25

[Морковкин]

В моей конторе смена штатного расписания, происходит сокращение как численности так и штата работников. Одна из должностей (единственная и неповторимая в конторе) сокращается. Её занимает одинокая мать. Уволить по п.2 ст. 81 ТК РФ нереально (см. 261 ТК РФ). Каким образом действовать. Вакансий нет и не предвидится, технологических и организационных изменений условий труда нет, то есть п. 7 ст. 77 ТК РФ не катит. ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!! Куда ее девать?

[Сатир]

Морковкин, Вы же сами ст 261 ТК читали. Всё ведь понятно... Нельзя.

[Капитон]

Морковкин

ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!!

занимать ее работой

Куда ее девать?

никуда. Пока ребенок не вырастет

[Морковкин]

Вопрос с ее увольнением само сабой не ставится.....просто неясно - что делать с ней, если нет ее должности и нет вакансий. Вернуть ее должность нереально (штатное утверждается Москвой, а ей объяснять что-то себе дороже) предлагать другую должность? (есть вакансии зама начальника по экономике и зама капитана порта, но ее квалификация не соответстует), уволить уборщицу и предложить ей эту работу, чтоб она отказалась и уволить по 77? Но это будет изменение трудовой функции и 74 не катит......пипец. И тетю жалко и себя

[Бифуркация]

Морковкин

И тетю жалко и себя

Женщину должно быть жальче.

а ей объяснять что-то себе дороже

Обрисуйте ситуацию, наверняка там тоже нормальные люди работают, может и что дельное присоветуют или вопрос совместно разрешите.

Если же, очень горит, выплачивайте ей достойную компенсацию и расторгайте ТД по соглащению сторон.

[Лысый]

ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!!

занимать ее работой

не обязательно занимать работой. Должность сократить, работнику 2/3 ставки за простой, если откажется перевестись. Вопрос о правомерности именно 2/3, т.к. типа воля работодателя сократить или нет, но тут есть варианты побороться (в отличие от увольнения), если сокращение действительно было продиктовано оченно большой необходимость, т.с. внешний фактор. Немного сомнительно, но лучше чем потом восстанавливать

[Юkkа]

Морковкин

штатное утверждается Москвой, а ей объяснять что-то себе дороже

а Вы пытались?
у нас вроде в таких ситуациях понимание находилось....рано или поздно

[Сатир]

выплачивайте ей достойную компенсацию и расторгайте ТД по соглащению сторон.

кстати и эффективно, и эффектно. Расскзывали, что как-то раз одного работника хотели уволить. Не вписался в коллектив и т.д. Тот в глухую оборону - типа на работу без опозданий, все задания качественно и точно в срок. В общем никак не подцепить на ст. 81 ТК. Дошло почти до принятия решения о сокращении. Но руководство ему предложило 3 зарплаты в обмен на увольнение по соглашению. Тот и согласился. А 3 зарплаты - это по сути та же ст. 178 ТК.

[Мусорок]

если должность сократили, то ей и на работу ходить - некуда, у нее нет там рабочего места - и, значит, можно работу ваще не посещать!
вот тетке повезло! сидишь себе дома, занимаешься домохозяйством, ребенок подрастает, тебе как минимум 2/3 зарплаты платят (правда, инфляция в стране, а оклад не повышается), а если притянуть изменение ШР как инициативу (вину) работодателя - то и вся зарплата будет...
мне кажется с такой халявы и от таких добрых, умных, прозорливых работодателей, которым штатное утверждают в москве, - не увольняются

[Капитон]

Лысый

простой

вариант. Жестокий, т.к. присутствие на рабочем месте.

[Лысый]

вариант. Жестокий, т.к. присутствие на рабочем месте.

Отсутствие не вариант, ибо прогул.

Есть еще вариант, изменить, в порядке ст. 74, условия трудового договора о понижении оплаты до МРОТа, надоест так мало получать сама уйдет.

[Мусорок]

Капитон
Лысый
господа! что есть прогул? - отсутствие на рабочем месте
а если нет рабочего места? о каком прогуле тогда идет речь?

если работник не подпишет изменения к трудовому договору о понижении зарплаты (по ст.74) - то санкция - увольнение по п.7 части первой ст.77
а ст.261 - такую статью не допускает
поэтому - тоже не выход

[Лысый]

господа! что есть прогул? - отсутствие на рабочем месте

а если нет рабочего места?

Куда же оно делось???
Место есть, работы нету, т.к. должность не нужна нафик.

Сокращается не место, его сократить нельзя, т.к. величина сугубо материальная и физически осязаема. Сокращается должность или численность.

Думаю так.

[Капитон]

Мусорок

а ст.261 - такую статью не допускает

261 не допускает увольнение по инициативе работодателя.
7 ст77 является инициативой работодателя по прекращению договора?

что есть прогул?

... при простое

сидишь себе дома, занимаешься домохозяйством, ребенок подрастает, тебе как минимум 2/3 зарплаты

При простое рабочее место всегда есть. А вот 2/3 зряплаты при сидении дома не будет.
Лысый
и через суды увольнение по 7ст77 прокатывает?
Про жестокие варианты специально не стал озвучивать

[Лысый]

и через суды увольнение по 7ст77 прокатывает?

у меня не было, но говорят суд буквально толкует, если не относится к ст. 81 (инициатива администрации), то значит все путем и можно увольнять хоть беременную.

[Мусорок]

Капитон
Лысый
для изменений по ст.74 надо изменение организационных или технологических условий труда, а это:
- изменения в технике/технологии производства;
- совершенствование рабочих мест на основе их аттестации;
- структурная реорганизация производства.

а тут чистой воды голимое сокращение
по Вашему, в суде только лопухи сидят, и если в трудовой книге увольнение по 7-77 написано, то они 2-81 уже не поймут?

[Лысый]

а тут чистой воды голимое сокращение
по Вашему, в суде только лопухи сидят, и если в трудовой книге увольнение по 7-77 написано, то они 2-81 уже не поймут?

под структурную реорганизацию подтянуть можно всегда, также и под практически любые другие условия ст. 74 ТК РФ.

[Мусорок]

ага, как однажды мне рассказывали про ремонт холодильника путем его замены

реорганизация и ликвидация - не одно и то же
для всех произошла реорганизация, а для несчастной женщины - она обернулась ликвидацией

[Лысый]

ага, как однажды мне рассказывали про ремонт холодильника путем его замены

реорганизация и ликвидация - не одно и то же
для всех произошла реорганизация, а для несчастной женщины - она обернулась ликвидацией

Если вы именно так будете все делать, то можно испортить любое хорошее начинание. Нормальный юрист, а я смею надеятся вы именно такой, сделает все правильно.

[Romdog]

А у меня такой вопрос, что понимать под одинокой матерью?
Есть у нас сотрудница, воспитывает ребенка 14 лет. В браке в настоящий момент не состоит, ребенок рожден в браке, отец есть и видимо платит алименты.
Одинокая она или нет?

[Юkkа]

Romdog
получается что нет
в семейном тема была - там подробно

Сообщение отредактировал Юkkа: 14 August 2008 - 11:33

[duke777]

Юkkа

получается что нет
в семейном тема была - там подробно

т.е. никакими привилегиями при увольнении по сокращению она не пользуется?
Я трудовое право практически не практиткую, а тут знакомая жены обратилась. Она ИТР, ребенок 8 лет, с мужем брак расторгнут, алименты не платит (счас уг дело в суд пойдет, я толкаю... , за неуплату). На предприятии сокращения, в отделе полно пенсионеров получающих пенсию и ЗП, но... у них более высокая квалификация (там разряды какие то, я не разбираюсь). Короче объявили, что 50% будут сокращать т.к. производство практически стоит а к лету возможно еще сокращение. Какие шансы у мамы? Есть шанс побиться иль соглашаться на уборщицу? У неё тут ни родителей ни иной родни нет, т.е. практически остается без средств к существованию. Что ей посоветовать то?

[kantor]

Что ей посоветовать то?

Хорошего ничего не посоветуете.
Ст. 179.При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;

Биться даже не стоит, если только второй абзац не подходит.

[duke777]

kantor

лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;

Это наш случай

[andrewgross]

duke777

у них более высокая квалификация (там разряды какие то, я не разбираюсь).

Это и будет главным обстоятельством при оставлении на работе.
Преимущественное право, о котором вам напомнили мои коллеги выше, рассматривается среди работников с равной квалификацией.
Похоже, что ваша знакомая шансов не имеет.