Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

SOS! Помогите прекратить залог


Сообщений в теме: 59

#1 Polunochnik

Polunochnik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 17:53

Добрый день. Помогите найти выход.
Ситуация такая.
Гражданин купил квартиру у строительной фирмы по договору купли продажи. По своей неграмотности доверил государственную регистрацию договора и перехода права собственности представителям продавца, и долго думал, что они всё сделали и терпеливо ждал свидетельства. Потом когда понял, что никто ничего не оформляет, решил сам всё зарегестрировать но продавец начал уклонятся от гос регистрации.
Как потом выяснилось, уже после того как компания продала квартиру гражданину, но оставаясь ещё её собственником (так как уклонялась от регистрации перехода права собственности) они заключили с банком договор залога (ипотеки) нашей квартиры для обеспечение кредитного договра заключённого между ними ранее.
В настоящее время, по иску нашего гражданина, суд обязал произвести государственную регистрацию договора и государственную регистрацию перехода права собственности на него. То есть он теперь собственник квартиры.
Параллельно, в арбитражном суде, слушается дело о наложении взыскания на заложенное имущество (нашу квартиру) по иску банка в связи с непогашением кредитной задолженности. Залогодатель согласен с взысканием квартиры. В принципе банк добросовестный залогодержатель т.к. не знал что квартира продана.
Получается что мы законные собственники, купили квартиру без обременений, а теперь её могут взыскать.
Кто нибудь сталкивался? Как можно снять залог? Что делать?
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Polunochnik: 30 May 2008 - 13:49

  • 0

#2 Тупая блондинка

Тупая блондинка
  • Старожил
  • 1231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 19:38

Если еще не было решения суа первой инстанции, просить привлечь к участию в судебном поцессе в качестве треьего лица собственника квартиры, в суд предствиь документы, что квартира не является собственностью залогодержателя.
Но если даже будет решение арбитражного суда об обращении взыскания на квартиру ввиду того, что суд мог быть не поставлен в известность о новом србственнике, решение суда все равно будет не испонимо, поотому что в решении и исполнительном листе будет указан старый собственник.
Понятие "добрсовестный" не распространяется на залогдержателя.
  • 0

#3 Polunochnik

Polunochnik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 19:50

Решение суда первой инстанции о наложении взыскания на квартиру уже было. ФАС его отменил по нашей кассации т.к. не было привлечено заинтересованное лицо (наш гражданин). Дело направлено на новое рассмотрение, мы уже привлечены в качестве третьего лица.
  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 19:54

Но если даже будет решение арбитражного суда об обращении взыскания на квартиру ввиду того, что суд мог быть не поставлен в известность о новом србственнике, решение суда все равно будет не испонимо, поотому что в решении и исполнительном листе будет указан старый собственник.

С чего Вы это взяли? :D
У банка не меньше двух способов защитить свои права и обратить взыскание на квартиру.

я и есть юрист)))

Мдаааа....

Добавлено в [mergetime]1211464390[/mergetime]

Понятие "добрсовестный" не распространяется на залогдержателя.

Но, кстати, и к нынешнему собственнику квартиры оно неприменимо... :)

Добавлено в [mergetime]1211464452[/mergetime]
Нет, вру. У банка есть не меньше четырёх (а не двух) способов защитить свои права и обратить взыскание на квартиру...
  • 0

#5 Polunochnik

Polunochnik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 20:03

Но, кстати, и к нынешнему собственнику квартиры оно неприменимо...

Это почему же?

я и есть юрист)))

Мдаааа....

Что мдааа.......
Если у вас есть конкретные советы огласите, а такие высказывания это не очень красиво. По моему никаких ошибок мной пока не допущено, ЛЮДМИЛА.
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2008 - 21:13

Polunochnik

Ну так можно на любую тему в этом форуме ответить.

Можно. Но так отвечают далеко не на любую...

я и есть юрист)))

Значит, Вам нужно искать в реале не просто юриста, а юриста, компетентного в соответствующих вопросах... :)

А по ситуации есть мысли?

Это и есть мысль по ситуации... :D

Тупая блондинка

в суд предствиь документы, что квартира не является собственностью залогодержателя.

Залогодержателя??? :D А кто-то говорил, что она является его собственностью??? :)

Ludmila

У банка не меньше двух способов защитить свои права и обратить взыскание на квартиру.

Нет, вру. У банка есть не меньше четырёх (а не двух) способов защитить свои права и обратить взыскание на квартиру...

:)
На передовой:
- Товарищи, боеприпасов не хватает, расходовать экономно... Рядовой Иванов! Вот Вам кирпич - собьете им самолет...
- Но, товарищ майор...
- Рядовой Иванов, Вы же комсомолец!!! И готовитесь стать коммунистом!!!
Иванов раскалывает кирпич об колено пополам:
- Я ДВА самолета собью!!!

  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 11:56

Это почему же?

Потому что оно применимо только при виндикации. :D А тут виндикации нет.

Если у вас есть конкретные советы огласите,

Либо выплачивать кредит за заёмщика, либо расторгать договор купли-продажи и требовать возврата денег.
Потому как закон в Вашей ситуации на стороне банка, а не покупателя.

По моему никаких ошибок мной пока не допущено, ЛЮДМИЛА.

Если Вы так считаете, то последуйте совету Alderamin и нанимайте комптентного юриста, т.к. Вами сделано неправильно всё, что только можно.


На передовой:
- Товарищи, боеприпасов не хватает, расходовать экономно... Рядовой Иванов! Вот Вам кирпич - собьете им самолет...
- Но, товарищ майор...
- Рядовой Иванов, Вы же комсомолец!!! И готовитесь стать коммунистом!!!
Иванов раскалывает кирпич об колено пополам:
- Я ДВА самолета собью!!!

:) Ага, есть такое. Сейчас расскажу про все способы в подробностях, вчера некогда было.

Но прежде чем рассказывать про эти способы, надо определиться с ключевыми моментами.
Итак.
1. Договор ипотеки, насколько я понимаю, зарегистрирован.
2. Залогодатель (опять-таки как я понимаю) на момент заключения договора ипотеки был собственником квартиры.
3. Договор купли-продажи квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключённым с момента такой регистрации. В данном случае, как усматривается из сообщений автора темы, договор купли-продажи был зарегистрирован (т.е. заключён) после заключения договора ипотеки.
Вот от этих отправных моментов и будем плясать.

Вариант 1. Правопреемство в исполнительном производстве.
То, что сказала Тупая блондинка, что если исполнительный лист выдан на одно лицо, а собственником на момент осуществления исполнительных действий является другое, то нельзя обратить взыскание на это имущество, это, конечно, бред чистой воды.
Можно. Для этого нужно только осуществить частичное правопреемство в исполнительном производстве, в части замены залогодержателя.
Максимум, на что нарвётся залогодержатель - это на обжалование покупателем решения об обращении взыскания на предмет ипотеки. Ну так он на это и так нарвался. Но при этом в худшем положении оказывается всё же покупатель - оснований-то для отказа в обращении взыскания нет (почему - чуть ниже), а сумма долга растёт, а значит, уменьшается сумма, которая достанется покупателю после обращения взыскания.

Вариант 2. Замена залогодателя.
В соответствии со ст. 353 ГК РФ и ст. 38 ФЗ "Об ипотеке" при отчуждении имущества залог сохраняется. Отчуждение имело место после заключения договора ипотеки. Таким образом, имущество перешло к покупателю, обременённое ипотекой. Соответственно, покупатель стал залогодателем данного имущества. То, что это не было оговорено в договоре купли-продажи, на сохранение ипотеки не влияет, т.к. ст. 353 ГК РФ и ст. 38 ФЗ "Об ипотеке" не ставят сохранение залога в зависимость от того, указано ли это обременение в договоре купли-продажи.
А понятие добросовестности, как я сказала, применимо только к виндикации, но не к иным отношениям. Если интересно, могу поискать практику по сему поводу, её хватает.
Таким образом, при повторном рассмотрении дела об обращении взыскания должно быть признано, что покупатель приобрёл имущество, обременённое ипотекой, стал залогодателем, ипотека не прекратилась, и, соответственно, должно быть обращено взыскание на квартиру.

Вариант 3. Обжалование банком решения о понуждении к регистрации права собственности на квартиру.
Собственно говоря, иск о понуждении к регистрации договора купли-продажи затрагивает права залогодержателя, предусмотренные ст. 33, 37, 38 ФЗ "Об ипотеке", а соответственно, к участию в данном деле должен был привлекаться залогодержатель.
При этом решение вполне может быть таким: поскольку в соответствии со ст. 37 ФЗ "Об ипотеке" на отчуждение имущества (т.е. на заключение, т.е., в т.ч., на регистрацию договора купли-продажи) требовалось согласие залогодержателя, если залогодержатель возражает против заключения договора, в понуждении к регистрации договора и права собственности покупателя отказать. То, что продавец не выполнил свои обязательства перед покупателем, является основанием для взыскания с продавца убытков, но не для понуждения к регистрации.
Если залогодержатель возражать не будет, то должно быть понуждение к регистрации договора купли-продажи и права собственности, но с обременением ипотекой.

Вариант 4. Признание сделки недействительной.
Поскольку предмет ипотеки был отчуждён без согласия залогодержателя, в соответствии со ст. 37 и 39 ФЗ "Об ипотеке" залогодержатель вправе требовать признания договора купли-продажи недействительной сделкой.
При этом, поскольку залогодержатель не участвовал в деле о понуждении к регистрации права собственности, решение по данному делу не будет преюдициальным.

Вообще сложившаяся ситуация во много является результатом некомпетентности юриста, который представлял покупателя.
В чём заключались ошибки этого, с позволения сказать, юриста.
1. Необходимо было выяснить всю ситуацию и изложить клиенту все возможные пути развития ситуации. В т.ч. объяснить ему, что у банка имеются все основания для того, чтобы обратить взыскание на квартиру.
И объяснить, что время работает против клиента, увеличивая сумму долга.
2. После этого необходимо было провести переговоры с банком, выяснив, готов ли он давать согласие на продажу квартиры и т.д. Вообще разъяснив банку ситуацию и выяснив, что в связи с этим намерен делать банк. Я не говорю, что банк разжалобится, пожалеет несчастного физика и откажется от обращения взыскания на квартиру. Но понять, что банк намерен делать, было необходимо.
3. Надо было предложить клиенту иные способы защиты его права. Какие - я говорила выше.
4. Коль уж клиент настаивал на подаче иска о понуждении к регистрации, к участию в деле надо было привлекать банк.
  • 0

#8 Polunochnik

Polunochnik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 11:56

Значит, Вам нужно искать в реале не просто юриста, а юриста, компетентного в соответствующих вопросах...

Слушайте умничать каждый может. Проделана большая работа, по этому делу уже в четырёх судах судился ФАС (отменено решение арб суда г. москвы, и его же определение, всё направлено в первую инстанцию), в районном суде (на гр-на зарегестрировано право собственности спустя 4 года после подписания договора),
сейчас опять в арбитраже по поводу наложения взыскания на квартиру.
Ещё в районный суд подан иск о признании недействительным договора залога, но судебная практика подсказывает что его вряд ли удасться признать недействительным.
Так вот намекать на чью либо компетенцию не стоит. Я просто обратился за советом. может кто сталкивался. Если сами ничего не знаете, то не надо умничать.

Сообщение отредактировал Polunochnik: 23 May 2008 - 11:57

  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:12

Ещё в районный суд подан иск о признании недействительным договора залога, но судебная практика подсказывает что его вряд ли удасться признать недействительным.

Судебная практика как раз говорит об обратном.... :D

Добавлено в [mergetime]1211522340[/mergetime]

Проделана большая работа

А смысл в этой работе, если она проделана абсолютно безграмотно? :)

Добавлено в [mergetime]1211523158[/mergetime]
Да, вот ещё что. В названии темы:

Помогите прекратить залог

Основания прекращения залога см. в ст. 352 ГК РФ. Ваша ситуация не подходит ни под одно из этих оснований. Нет оснований для прекращения залога...
  • 0

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:21

Я просто обратился за советом.

Тогда уточните следующее:

Когда и у кого возникло право собственности на вновь созданное недвижимое имущество (ст. 219 ГК РФ).

Когда право собственности возникло у продавца.

Когда был заключен кредитный договор между продавцом и банком.

Когда были получены продавцом кредитные деньги.

Когда вступил в силу договор ипотеки.

Когда продавцом подписан договор купли-продажи квартиры.

Сообщение отредактировал greeny12: 23 May 2008 - 12:21

  • 0

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:25

Когда продавцом подписан договор купли-продажи квартиры.

Уточнение: когда ЗАКЛЮЧЁН договор купли-продажи квартиры. Для договора купли-продажи квартиры момент подписания и момент заключения договора - это два разных момента, и, на мой взгляд, тут более принципиален момент именно заключения договора.
  • 0

#12 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:26

Когда продавцом подписан договор купли-продажи квартиры.

Уточнение: когда ЗАКЛЮЧЁН договор купли-продажи квартиры. Для договора купли-продажи квартиры момент подписания и момент заключения договора - это два разных момента, и, на мой взгляд, тут более принципиален момент именно заключения договора.

Автор же написал:
"В настоящее время по иску нашего гражданина суд обязал произвести государственную регистрацию договора и государственную регистрацию перехода права собственности на него. То есть он теперь собственник квартиры."
  • 0

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:29

В настоящее время по иску нашего гражданина суд обязал произвести государственную регистрацию договора и государственную регистрацию перехода права собственности на него. То есть он теперь собственник квартиры."


Это понятно. Вот с этим моментом и надо определиться. Согласитесь, что в рассматриваемой ситуации правовое значение имеет не момент подписания договора купли-продажи, а момент его регистрации, в частности, заключён (т.е. зарегистрирован) он до заключения договора ипотеки или после.
  • 0

#14 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:37

в рассматриваемой ситуации правовое значение имеет не момент подписания договора купли-продажи, а момент его регистрации, в частности, заключён (т.е. зарегистрирован) он до заключения договора ипотеки или после.

Полагаю, что с момента проставления продавцом подписи, он не должен злоупотреблять своими правами и совершать действия, влекущие такие обременения объекта, которые не прописаны в тексте документа, под которым он подписался.

Сообщение отредактировал greeny12: 23 May 2008 - 12:37

  • 0

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:50

Полагаю, что с момента проставления продавцом подписи, он не должен злоупотреблять своими правами и совершать действия, влекущие такие обременения объекта, которые не прописаны в тексте документа, под которым он подписался.


Это не вызывает сомнения. И совершение таких действий - это основание для предъявления иска к продавцу - о возмещении убытков, о расторжении договора и т.д., тут много разных способов может быть.
Но для заключения договора ипотеки и прав залогодержателя по стю 37, 39 ФЗ "Об ипотеке" момент подписания договора значения не имеет.

Может ли договор ипотеки быть признан недействительной сделкой на том основании, что подписан (но не заключён!) договор купли-продажи?
Нет. Залогодатель на момент заключения договора ипотеки являлся собственником. Судебная практика говорит нам, что договор ипотеки (кстати, даже при наличии заключённого договора купли-продажи) не является недействительной сделкой.
Вот свежачок.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 ноября 2007 г. N 9822/07

Ссылаясь на то, что до возникновения залоговых правоотношений предприниматель Бадрашитова И.М. (продавец) заключила с предпринимателем Рахматуллиным К.М. (покупателем) договор купли-продажи здания кафе, которое фактически передано покупателю по акту приема-передачи от 16.03.2004, последний обратился с иском о признании договора о залоге недвижимого имущества от 24.03.2004 в части передачи в залог здания кафе недействительным на основании статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 551 Гражданского кодекса Российской Федерации переход права собственности на недвижимость по договору купли-продажи недвижимости к покупателю подлежит государственной регистрации.
Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, в силу пункта 2 статьи 8 Гражданского кодекса Российской Федерации возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Исходя из пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Таким образом, право собственности на приобретенное недвижимое имущество возникает у покупателя с момента государственной регистрации перехода к нему указанного права. До осуществления регистрации собственником имущества продолжает оставаться продавец.
Между тем переход права собственности на спорное здание кафе после заключения договора купли-продажи к предпринимателю Рахматуллину К.М. зарегистрирован не был. Собственником имущества оставалась Бадрашитова И.М., о чем свидетельствует выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 24.05.2006 N 04/03/2006-32.
Как следует из положений пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" (далее - Закон об ипотеке), по договору об ипотеке может быть заложено недвижимое имущество, приведенное в пункте 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации, права на которое зарегистрированы в порядке, определенном для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Согласно пункту 1 статьи 6 Закона об ипотеке ипотека может быть установлена на указанное в статье 5 названного Закона имущество, которое принадлежит залогодателю на праве собственности или на праве хозяйственного ведения.
Существенные условия договора об ипотеке перечислены в пункте 1 статьи 9 Закона об ипотеке, а именно: предмет ипотеки, его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого ипотекой.
Оспариваемый договор о залоге от 24.03.2004 содержит все необходимые условия и соответствует требованиям, предъявляемым законодательством к договорам данного вида. Следовательно, вывод суда апелляционной инстанции об отсутствии оснований, предусмотренных статьей 168 Гражданского кодекса Российской Федерации, для признания договора залога недействительным, является правильным.
Передача предпринимателем Бадрашитовой И.М. (продавцом) в залог недвижимого имущества, ранее проданного по договору купли-продажи предпринимателю Рахматуллину К.М. (покупателю), чье право собственности не было зарегистрировано в установленном порядке, может повлечь за собой гражданско-правовую ответственность продавца, но не свидетельствует о недействительности сделки о залоге (ипотеке).


Далее. Влияет ли момент подписания договора на сохранение ипотеки? Нет, не влияет - см. ст. 352, 353 ГК РФ и ст. 38 ФЗ "Об ипотеке".
Далее. На отчуждение предмета ипотеки должно быть получено согласие залогодержателя (ст. 37 ФЗ "Об ипотеке"). А отчуждение не заканчивается подписанием. Т.е. если договор купли-продажи был подписан, но не был заключён, то согласие всё равно требуется.
  • 0

#16 эквизитор

эквизитор
  • Старожил
  • 1351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:56

В настоящее время по иску нашего гражданина суд обязал произвести государственную регистрацию договора и государственную регистрацию перехода права собственности на него. То есть он теперь собственник квартиры."


Это понятно. Вот с этим моментом и надо определиться. Согласитесь, что в рассматриваемой ситуации правовое значение имеет не момент подписания договора купли-продажи, а момент его регистрации, в частности, заключён (т.е. зарегистрирован) он до заключения договора ипотеки или после.

Но нужно принимать во внимание, что ВАС давно с 1997 года считает (№21), что заключив договор купли-продажи недвижимости продавец теряет право распоряжаться объектом недвижимости, хотя до гос. регистрации он формально собственник.
  • 0

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:58

Но нужно принимать во внимание, что ВАС давно с 1997 года считает (№21), что заключив договор купли-продажи недвижимости продавец теряет право распоряжаться объектом недвижимости, хотя до гос. регистрации он формально собственник.


Во-первых, тут ключевое слово ЗАКЛЮЧИВ, а договор купли-продажи, насколько можно судить из сообщений автора темы, до заключения договора ипотеки был ПОДПИСАН, но НЕ БЫЛ ЗАКЛЮЧЁН.
Во-вторых, как видите, эта позиция ВАС изменилась.
  • 0

#18 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 12:59

ВАС давно с 1997 года считает (№21), что заключив договор купли-продажи недвижимости продавец теряет право распоряжаться объектом недвижимости, хотя до гос. регистрации он формально собственник.

Давайте подождем с выводами до получения ответов от автора темы на вопросы в сообщении №12. :D
  • 0

#19 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 13:00

Давайте подождем с выводами до получения ответов от автора темы на вопросы в сообщении №12. 

И в моём сообщении № 13: когда договор купли-продажи был зарегистрирован, т.е. заключён?
  • 0

#20 Polunochnik

Polunochnik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 13:31

В чём заключались ошибки этого, с позволения сказать, юриста.
1. Необходимо было выяснить всю ситуацию и изложить клиенту все возможные пути развития ситуации. В т.ч. объяснить ему, что у банка имеются все основания для того, чтобы обратить взыскание на квартиру.
И объяснить, что время работает против клиента, увеличивая сумму долга.
2. После этого необходимо было провести переговоры с банком, выяснив, готов ли он давать согласие на продажу квартиры и т.д. Вообще разъяснив банку ситуацию и выяснив, что в связи с этим намерен делать банк. Я не говорю, что банк разжалобится, пожалеет несчастного физика и откажется от обращения взыскания на квартиру. Но понять, что банк намерен делать, было необходимо.
3. Надо было предложить клиенту иные способы защиты его права. Какие - я говорила выше.
4. Коль уж клиент настаивал на подаче иска о понуждении к регистрации, к участию в деле надо было привлекать банк.

По порядку:
1. Клиенту всё изложено. Сумма долга значения не играет т.к. она изначально превышала стоимость квартиры.
2. Переговоры проведены. Банк готов продать квартиру нашему гражданину( то есть был готов так как собирался получить эту квартиру в собственность по мировому соглашению и арбитраж уже утвердил это соглашение, однако ФАС по нашей же жалобе определение об утвержении мирового соглашения признал недействительным). Понятно что второй раз платить за квартиру мы не готовы.
3. Все ваши способы приведут к тому что наш гр-н останется и без денег и без квартиры. Бедные ваши клиенты)))
4. Банк участвовал в деле в качестве третьего лица.
:D :) :D

Судебная практика как раз говорит об обратном....

Вы ошибаетесь. Признать залог по суд практике в таких условиях как мне видиться оч трудно.

Тогда уточните следующее:

Когда и у кого возникло право собственности на вновь созданное недвижимое имущество (ст. 219 ГК РФ).

Когда право собственности возникло у продавца.

Когда был заключен кредитный договор между продавцом и банком.

Когда были получены продавцом кредитные деньги.

Когда вступил в силу договор ипотеки.

Когда продавцом подписан договор купли-продажи квартиры.


В 1997 г право собственности возникло у строительной компании(продавца), они купили эту квартиру для расселения но в последующем продали нашему гр-ну.
Кредитный договор заключен в 2003 г.
Тогда же получены и деньги.
Договор ипотеки заключен в конце 2005, а зарегестрирован в середине 2006.
Договор продавцом подписан в 2004 г. а зарегестрирован в 2008

И совершение таких действий - это основание для предъявления иска к продавцу - о возмещении убытков, о расторжении договора и т.д., тут много разных способов может быть.

Способ один - вернуть квартиру :)
Взыскать убытки вряд ли - продавец не сегодня, завтра банкрот.

Сообщение отредактировал Polunochnik: 30 May 2008 - 13:39

  • 0

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 13:42

Все ваши способы приведут к тому что наш гр-н останется и без денег и без квартиры. Бедные ваши клиенты)))

Ещё раз. Я говорила про способы, которыми банк может защитить свои права. Про то, к чему надо быть готовым. Про то, что не надо думать, что нет оснований для обращения взыскания или что есть основания для прекращения ипотеки.

Вы ошибаетесь. Признать залог по суд практике в таких условиях как мне видится оч трудно.

Вы судебную практику-то смотрели? Хватает судебной практики и о сохранении залога, и о признании договора купли-продажи недействительной сделкой.

Договор ипотеки заключен в конце 2005, а зарегестрирован в середине 2006.
Договор продавцом подписан в 2004 г. а зарегестрирован в 2008

Ну, тогда прогноз смотрите выше.

Добавлено в [mergetime]1211528470[/mergetime]
Это практика по сохранению ипотеки.ФАС ЗСО в Постановлении от 29 апреля 2002 г. № Ф04/1506-256/А46-2002 отметил следующее. «Обоснованно судом отклонены доводы ответчика и о добросовестности приобретателя. Предметом иска является обращение взыскания на заложенное имущество в порядке статьи 38 ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)», который не относится к виндикационным искам. Между тем институт добросовестного приобретателя предусмотрен статьей 302 ГК РФ и применяется к требованиям собственника имущества в случае истребования имущества из чужого незаконного владения либо применения последствий недействительности ничтожной сделки. Об этом же говорится в пункте 32 постановления Пленума ВАС РФ от 25.02.98 № 8. Более того, в ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» отсутствуют нормы, регулирующие добросовестность приобретателя».
Президиум ВАС РФ указал в п. 9 Информационного письма от 21 июня 2004 г. № 77 «Обзор практики рассмотрения дел, связанных с исполнением судебными приставами — исполнителями судебных актов арбитражных судов» следующее: «Арбитражный суд признал незаконным постановление судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства, вынесенное на основании того, что должник заложенное имущество, на которое судом обращено взыскание, продал другому лицу.
Судебным приставом-исполнителем вынесено постановление об окончании исполнительного производства в связи с отсутствием имущества у должника и получением сведений о том, что имущество, на которое судом обращено взыскание, отчуждено должником и на момент совершения исполнительных действий принадлежит третьим лицам.
Взыскатель оспорил эти действия судебного пристава-исполнителя в арбитражном суде.
Арбитражный суд признал постановление судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства незаконным по следующим основаниям.
Согласно статье 353 ГК РФ в случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Поскольку должник продал заложенное имущество, на которое судом уже обращено взыскание, судебный пристав-исполнитель обязан был в установленном порядке принять меры к реализации заложенного имущества и в случае, когда это имущество находится у третьих лиц».
Таким образом, по нашему мнению, при отчуждении предмета ипотеки третьему лицу в порядке обращения взыскания ипотека сохраняется, независимо от того, знал ли о ней покупатель имущества, является ли он добросовестным приобретателем, а также от иных обстоятельств.

Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 30 мая 2007 г.

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА

ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

1. При переходе права собственности на предмет залога к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание.
Банк обратился в суд с иском к Л., Х. об обращении взыскания на заложенное имущество, ссылаясь на то, что 20 мая 2002 года между Банком и Л. был заключен кредитный договор, согласно которому Л. предоставлен кредит в размере 187400 рублей со сроком погашения до 20 мая 2004 года. В обеспечение указанной сделки 20 мая 2002 года между Банком и Л. заключен договор залога автомобиля марки ВАЗ, 2002 года выпуска. 23 мая 2002 года, после заключения договора залога, Л. продала указанный автомобиль Х.
Дело неоднократно рассматривалось судебными инстанциями.
Решением районного суда от 13 сентября 2005 года иск Банка удовлетворен. Обращено взыскание на автомобиль марки ВАЗ, 2002 года выпуска, установлена начальная цена заложенного имущества, с которой начинаются торги, в сумме 187400 рублей. Денежные средства, полученные от реализации автомобиля, предписано направить в счет погашения задолженности Л. по кредитному договору от 20 мая 2002 года.
Определением судебной коллегии по гражданским делам верховного суда республики от 17 октября 2005 года, оставленным без изменения постановлением президиума верховного суда республики от 24 мая 2006 года, решение районного суда от 13 сентября 2005 года отменено, вынесено новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Банка.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила определение судебной коллегии по гражданским делам верховного суда республики от 17 октября 2005 года и постановление президиума верховного суда республики от 24 мая 2006 года, оставив в силе решение районного суда от 13 сентября 2005 года, поскольку судами кассационной и надзорной инстанций были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся в следующем.
Отменяя решение суда первой инстанции и принимая новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Банка, судебная коллегия по гражданским делам и президиум верховного суда республики исходили из того, что Банк в нарушение условий залога виновно не препятствовал Л. в реализации заложенного автомобиля. Кроме того, Х., приобретая указанный автомобиль, не знал и не мог знать о том, что имеется обременение - залог автомобиля. В связи с этим, по мнению судебной коллегии по гражданским делам и президиума верховного суда республики, ст. 353 ГК РФ, предусматривающая сохранение залога при переходе права собственности на заложенное имущество к другому лицу, в данном случае неприменима.
Между тем в соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.
В силу ст. 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года "О залоге" (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
Согласно п. 1 ст. 353 ГК РФ в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в п. 2 ст. 346 ГК РФ, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.
Таким образом, в нарушение указанной нормы Л. не имела права отчуждать заложенное имущество.
В силу подп. 3 п. 2 ст. 351 ГК РФ залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (п. 2 ст. 346 Кодекса).
Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано и в ст. 352 ГК РФ, регулирующей прекращение залога.
Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 ГК РФ, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут.
С учетом этих требований закона независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи.

Это практика по недействительности договора купли-продажи без согласия залогодержателя.

В Постановлении от 24 июня 2003 г. № Ф09-1583/03-ГК ФАС УО утверждено: «В силу п. 2 ст. 346 ГК РФ, п. 1 ст. 37 Федерального закона «Об ипотеке (залоге недвижимости)» залогодатель вправе отчуждать предмет залога только с согласия залогодержателя. Однако последствия нарушения правил об отчуждении заложенного имущества предусмотрены ст. 39 Федерального закона «Об ипотеке (залоге недвижимости)», которая предоставляет право залогодержателю требовать признания сделки об отчуждении заложенного имущества недействительной и применения последствий, предусмотренных ст. 167 ГК РФ.
Следовательно, сделка, направленная на отчуждение заложенного имущества без согласия залогодержателя, является оспоримой».
В Постановлении ФАС УО от 1 июня 2005 г. № Ф09-1493/05-С3 также указано: «Согласно п. 1 ст. 37 Федерального закона «Об ипотеке (залоге недвижимости)» залогодатель вправе отчуждать предмет залога только с согласия залогодержателя. В качестве последствия нарушения этого правила ст. 39 указанного Закона предусматривает право залогодержателя требовать признания сделки об отчуждении заложенного имущества недействительной и применения последствий, предусмотренных ст. 167 ГК РФ. Следовательно, сделка по отчуждению заложенного имущества без согласия залогодержателя является оспоримой».
Аналогичный вывод содержится в Постановлении ФАС ПО от 11 января 2005 г. № А55-13924/03-18: «Отменяя решение, суд апелляционной инстанции обоснованно исходил из положений пункта 2 статьи 346 ГК РФ, пункта 1 статьи 37 Федерального закона «Об ипотеке», предусматривающего, что залогодатель вправе отчуждать предмет залога только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом. При этом суд апелляционной инстанции пришел к правильному выводу об оспоримости сделок по реализации залогодателем имущества, находящегося в залоге, исходя из толкования положений статей 37, 39 Федерального закона «Об ипотеке» и статьей 167 ГК РФ».
Такой же вывод содержится и в Постановлении ФАС ВСО от 11 июля 2005 г. №А19-19678/04-23-Ф02-2782/05-С2


Добавлено в [mergetime]1211528553[/mergetime]

Не такой я глупый как вы обо мне думаете.

Да уж... Вы ещё глупее, чем я думала... :D
  • 1

#22 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 13:44

Судебная практика как раз говорит об обратном....

Вы ошибаетесь. Признать залог по суд практике в таких условиях как мне видиться оч трудно.

Вот тут интересная тема в развитие данной со ссылками:
http://forum.yurclub...=квартир*&st=20
  • 0

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 13:47

Способ один - вернуть квартиру


А нет оснований для того, чтобы отказать в обращении взыскания на квартиру... Только требовать от продавца деньги...

Добавлено в [mergetime]1211528772[/mergetime]

Вот тут интересная тема в развитие данной со ссылками:
http://forum.yurclub...=квартир*&st=20

И какое отношение тема, ссылку на которую Вы дали, имеет к данной теме?

Добавлено в [mergetime]1211528866[/mergetime]
Там, кстати, совсем другая ситуация: там не было только перехода права собственности, но первый договор купли-продажи был заключён до заключения второго договора. А в данной теме на момент заключения договора ипотеки договор купли-продажи заключён не был. Так что это две совсем разные ситуации.
  • 0

#24 Polunochnik

Polunochnik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 13:48

Людмила, вы наверное не правильно меня поняли. Я говорю о том же, что практика свидетельствует о том, что признать договор залога недействительным будет оч сложно.

При чём тут согласие. Залогодержатель участвовал в деле. согласие не давал. Договор зарегестрирован. Ситуация такова, что согласие и не могло быть получено так как квартира куплена до залога. И сделка не была зарегестрирована сразу только из-за недобросовестности продавца т.к. он уклонялся.
  • 0

#25 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 13:53

Договор зарегестрирован.

И что, его нельзя признать недействительным из-за того, что он зарегистрирован?

такова, что согласие и не могло быть получено так как квартира куплена до залога.

Вот из-за таких Ваших фраз Вам и советуют нанять ГРАМОТНОГО юриста.
Так простительно говорить разве что гражданам, которые в праве ничего не понимают.
Квартира не была куплена до заключения договора залога, договор купли-продажи до заключения договора ипотеки заключён не был, т.е. на ЗАКЛЮЧЕНИЕ договора согласие ТРЕБОВАЛОСЬ.

И сделка не была зарегестрирована сразу только из-за недобросовестности продавца т.к. он уклонялся.

Ещё раз. Это основание для предъявления иска к продавцу, но не для прекращения ипотеки, отказа в обращении взыскания или отказа в признании договора купли-продажи недействительной сделкой.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных