Сообщений в теме: 51

[КУЛЬ личности]

Hel
Мое мнение по предложенным Вами вопросам:

1. Полагаю, что условие о неразглашении коммерческой тайне будет действовать и после расторжения трудового договора. Коммерческая тайна регулируется ст. 139 ГК, абз. 13 ст. 57 ТрК, п. "в" ст. 81 ТрК. На основании этих норм можно сделать вывод, что организация не только имеет право, но и должна принять меры к охране коммерческой тайны. Т.о., и после прекращения трудовых отношений с работником, имевшим доступ к коммерческой тайне, предприятие вправе требовать от него неразглашения информации, представляющей коммерческую ценность в силу ее неизвестности конкурентам.
Я считаю, что условие о неразгашение работником коммерческой тайны после расторжения трудового договора с организацией будет регулироваться гражданским правом.

2. Срок неразглашения - до тех пор пока информация, составляющая коммерческую тайну, будет являться таковой. Можете ориентироваться на срок действия охраны по изобретениям, полезным моделям и т.д.

3. Такое условие включить можно на том основании, что ст. 21 ТрК предусматривает обязанность работника незамедлительно сообщить работодателю о возникновении ситуации, представляющей угрозу, в частности, сохранности имущества работодателя.

[Vitalik]

Hel
по вопросам

1. вообще-то согласен, но а если расценивать положение об обязанности сохранять КТ не в рамках трудового, а гражданского?
т.е. трудовой договор содержит положение гр-пр характера?
у меня отсылка на Положение, с которым знакомим........
хотя, имхо, положение о КТ мертвое. механизм нереальный.

2. у меня три года.
3. поясни...
у нас есть некоторая специфика и в договоре/положении и еще где-то закреплено, что в случае если кто-нить заинтересуется инфой о казино и выйдет на контакт с человеком он обязан незамедлительно сообщить об этом - директору, службе безопасности....
имхо, все зависит от формулировки.
удачи!

[Zmicier]

А можно ли в трудовом договоре установить срок, в течение которого работник после увольнения не имеет права разглашать коммерческую тайну?

[KSV]

Zmicier можно, но этого мало.
Эти сроки должны быть предусмотрены соответствующим внутренним документом работодателя.

И - самое неприятное - отследить, что именно работник "слил инфу", как правило, практически невозможно.
Если у Вас есть аппарат СБ с возможностью контроля физического лица не состоящего в трудовых отношениях с Вашей организацией - пишите)))))))))))

[Zmicier]

Спасибо за ответ!
а как вы смотрите на заключение гражданско-правового соглашения о неразглашении коммерческой тайны, одновременно с подписанием самого соглашения о коммерческой тайне? с тем чтобы сделать возможной взыскание упущенной выгоды в случае разглашения тайны, а также именно в этом гр.-пр. соглашении предусмотреть срок неразглашения тайны, или не определять никаких сроков, а просто сделать такое соглашение бессрочным?

[KSV]

Zmicier если я не ясно выразился в первый раз, повторю))))))

Я не все это "смотрю" положительно, с оптимизмом!!!
Из принципа, больше бумаг, чище... совесть!

Однако главное в моих высказываниях:
"И - самое неприятное - отследить, что именно работник "слил инфу", как правило, практически невозможно.
Если у Вас есть аппарат СБ с возможностью контроля физического лица не состоящего в трудовых отношениях с Вашей организацией - пишите)))))))))))"

[Стармел]

Спасибо за ответ!
а как вы смотрите на заключение гражданско-правового соглашения о неразглашении коммерческой тайны, одновременно с подписанием самого соглашения о коммерческой тайне? с тем чтобы сделать возможной взыскание упущенной выгоды в случае разглашения тайны, а также именно в этом гр.-пр. соглашении предусмотреть срок неразглашения тайны, или не определять никаких сроков, а просто сделать такое соглашение бессрочным?

Даже для лиц, допущенных к сведениям под грифом "особой важности", есть предельный срок, после которого они выездными становятся.

Сообщение отредактировал Стармел: 20 March 2008 - 14:14

[Zmicier]

меня интересует документальное оформление этой ситуации.
То есть заключение гражданско-правового соглашения о сохранении коммерческой тайны в течение срока трудового договора и в течение, скажем, 5 лет после расторжения трудового договора будет правомерным?

спасибо

[KSV]

Zmicier а вы ФЗ "О ком. тайне" не пробовали читать?

Попробуйте:ФЗ РФ от 27.07.2006г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях защите инфор-мации», ФЗ РФ от 29.07.2004г. № 98-ФЗ «О коммерческой тайне», Вам понравится)))

[Zmicier]

читал безусловно.
только вы о чем?
так можно сделать так как я думаю?

[KSV]

Насчет срока - сомневаюсь! Скорее всего три... но я могу ошибаться.

Насчет РЕАЛЬНОЙ возможности исполнить договоренности, прописанные в соглашении и ЛНА (прочих тугаментах между работодателем и работником), если работник, например уволившись по-тихому сольет секреты... ЗАМАХАЕТЕСЬ ДОКАЗЫВААТЬ, что он виноват. А взыскать (особливо в том случае, если он "гол как сокол") и подавно будет тяжко.
А если докажете, хм... ну тогда Вам повезло.

[Zmicier]

ну я ж говорю - меня интересует документальное оформление этого дела, а не процесс доказывания.
Сроки раньше были то ли в ФЗ то ли в ГК, сейчас их в законе нет. Поэтому и вопрос можно ли их ввести и можно ли все оформить таким гр.-пр. соглашением...

[MyRoute]

Zmicier

А можно ли в трудовом договоре установить срок, в течение которого работник после увольнения не имеет права разглашать коммерческую тайну?

мое глубокое убеждение, что привлечь бывшего работника к ответственности за разглашение ком.тайны практически невозможно. Тема далеко не единожды обсуждалась.
В рамках ГПД это более реально.

[KSV]

Zmicier судя по вопросам Вы подготовленный человек....

Но вот это: "...меня интересует документальное оформление этого дела, а не процесс доказывания..."

Раз вы хотите создать "бумажку-пугалку", которую потом невозможно исполнить)))))))))))))

Да пожалуйста! Ответ вы уже получили.
Насчет моего высказывания о трех годах. Я высказал этот срок не корректно, поправлюсь.
Так как у Вас будут гражданско-правовые отношения, то имейте в виду срок исковой давности. ВСЕ!

[KSV]

"В рамках ГПД это более реально" - простите, а в чем разница????

Процесс доказывания одинаков!

[Zmicier]

Zmicier судя по вопросам Вы подготовленный человек....

Но вот это: "...меня интересует документальное оформление этого дела, а не процесс доказывания..."

Раз вы хотите создать "бумажку-пугалку", которую потом невозможно исполнить)))))))))))))

Да пожалуйста! Ответ вы уже получили.
Насчет моего высказывания о трех годах. Я высказал этот срок не корректно, поправлюсь.
Так как у Вас будут гражданско-правовые отношения, то имейте в виду срок исковой давности. ВСЕ!

Мне просто надо срочно решить вопрос, поэтому надеюсь на консультацию более осведомленных людей.
Срок исковой давности начинается привязан к юридическому факту, а меня интересует установление срока, в период которого возникновение данного факта может дать работодателю возможность привлечь работника к ответственности.

[Zmicier]

"В рамках ГПД это более реально" - простите, а в чем разница????

Процесс доказывания одинаков!

вы невнимательно читали мой вопрос
в рамках трудового договора можно взыскать только прямой ущерб , причем в ограниченном размере.
Гр.-пр. соглашение дает возможность взыскать и упущенную выгоду, что и является негативным результатом разглашения КТ (насколько реально взыскать-другое дело)

[Server]

Zmicier
[

заключение гражданско-правового соглашения о сохранении коммерческой тайны в течение срока трудового договора и в течение, скажем, 5 лет после расторжения трудового договора будет правомерным?

По-моему, да. Закон сформулирован нечетко, к тому же известный 3-летний срок отменен...В ст. 10 говорится о регулировании отношений по соблюдению КТ с работниками на основе трудовых договоров, а с контрагентами - на основании гражданско-правовых договоров. Имхо, работник после прекращения трудового договора может перейти в разряд такого "контрагента". Мы у себя в организации предлагаем работнику, устраивающемуся в компанию, одновременно с подписанием трудового договора подписать соглашение о конфиденциальности с условием о неразглашении КТ организации в течение 5-летнего срока с даты прекращения трудового договора. Правовую природу такого соглашения определить сложно, но вряд ли что-то мешает рассматривать его как гражданско-правовой договор.

[KSV]

Zmicier я внимательно читал Ваши вопросы.

А "обвинения" в невнимательности отнесите на себя! Поясню: хорошо, Вы "накарябаете" договор или соглашение, обзовете его "ГПД - призванный защитить КТ".
Замечательно. Установите срок - 5 лет
Работник увольняется и через три с половиной года сливает ценную информацию (опускаю вопрос ценности информации через 3, 5 года - будем рассматривать "идеальную" ситуацию), Вы к бывшему работнику (если сразу узнаете, что слив был), а он Вас посылает... в сад.
Вы куда идете? В суд! А в суде Работник заявит: об истечении срока исковой давности и потребует доказательств слива именно им (хотя суд их потребует раньше). В идеале он предъявит доказательства, что Ваши секреты полное ...фекалии..., а слить их могли: длинный список "претендентов" на четырнадцати листах...

Если Вы готовы все это побороть, пишите такие ГПД!
"Удлиннить" срок исковой давности проще, чем найти доказательства слива.

И последнее, если Вам надо отчитаться перед руководством или клиентом, что Вы можете сделать такую бумазеечку - пишите (я не иронизирую) и забудьте мое бурчание.
А если Вам нужно будет гарантировано взыскать деньги за нарушение (за слив инфы) - трижды подумайте!!!

Сообщение отредактировал KSV: 20 March 2008 - 16:44

[Zmicier]

ну я же несколько раз сказал...меня интересует документальное оформление
Server, спасибо за мнение!
ст. 200-начало течения срока исковой давности...вы что его в дате увольнения что ли привязываете?

KSV, если вам так не нравится что я предлагаю, какой вариант можете предложить вы? Эффективный на ваш взгляд

Сообщение отредактировал Zmicier: 20 March 2008 - 17:24

[KSV]

"ну я же несколько раз сказал...меня интересует документальное оформление" - я правильно понимаю, что Вам нужно знать имеете ли Вы право составлять никчемные бумажки-страшилки? Если Вас интересовало только это - ответ был дан.

"KSV, если вам так не нравится что я предлагаю" - Вы не берите все слова, сказанные мною, близко к сердцу. Не воспиринимайте их как личный упрек.
Вы-то тут ни при чем!!!
Ваш вариант по своей сути нормальный, но с недостатками - дыра в законе. Из-за которой Вы просто не сможете защитить себя или клиента.

Я не имею возможности предложить 100% законный вариант, применимый в любом случае, так как несовершенен именно закон.

Но по некоторым видам информации возможны варианты.

"ст. 200-начало течения срока исковой давности...вы что его в дате увольнения что ли привязываете?" - если это вопрос ко мне, то я отвечу. НЕТ, я просто привел пример.

[Zmicier]

спасибо ;-)

[Server]

KSV
Имхо, заключать ГПД с обязательством неразглашения информации, сост. КТ, после прекращения трудового договора - все-таки лучше, чем не заключать. Практика показывает, что если основной контингент работников - не юристы, они в принципе боятся юридических документов, и несколько раз подумают, прежде, чем что-то разглашать. Я бы не сводил моральную силу такого договора к нулю, т.к. не стоит недооценивать законопослушность среднестатистического работника. Понятно, что доказать раскрытие информации, составляющей КТ, - крайне сложно. Но если на все плюнуть - тогда и в лицензионные договоры о передаче права пользования ноу-хау, договоры на НИОКР и др. договоры не надо вводить положения о коммерческой тайне, и соглашения о конфиденциальности на эту тему не надо заключать?...И даже, если злонамеренный работник после увольнения разгласил информацию, составляющую КТ (нарушил условия ГПД), - все-таки нельзя на 100% утверждать, что на него не найти управу. Допустим, условиями допуска было определено, что знакомился с определенной информацией только Х.+Генеральный директор+нач. службы безопасности, в Журнале КТ, хранящемся в Канцелярии, есть пометка с распиской этого Х., что документ ему выдавался для изготовления какого-то кол-ва копий...есть, в конце концов, службы безопасности в организациях, проводящие служебные расследования, есть частные детективы, могут найтись свидетели, можно обнаружить несанкционированные копии документов и т.п. Не все так безнадежно.

[KSV]

Server то, что Вы так хорошо (а может и правильно) живописали...как бы так помягче... КАКОЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ЮРИСПРУДЕНЦИИ?

То, что Вы описываете имеет отношение к "тактике защиты информации", хотя и это словосочетание условно.

Я ни разу не сказал, что не надо заключать ГПД, я не говорил, что не надо положений об охране КТ, я не говорил, что не нужно указывать положения об охране КТ включать в ТД. Все это надо. Но привык ВСЕ недостатки прогнозировать (по-возможности) заранее.
И, соответственно, если итог взыскание денег с "виновника" спорен (если не сказать юридически безнадежен), то зачем говорить, что "Не все так безнадежно"...
Нужно вещи называть своими именами.
Бумажки-пугалки нас не спасут!!!!